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L’armée en Afrique, à quoi bon ?
Oury Baldé Vendredi, 13 Avril 2012 16:36
Visiblement, l’ère du pouvoir kaki avec sa cascade de coups d'état et de coups de Trafalgar de toutes sortes des années 1970 - 1980, qu'on croyait révolue en Afrique, n'est pas derrière nous.
A peine l'armée malienne retourne-t-elle dans les casernes, que c'est au tour des militaires bissau-guinéens, cette fois, de jouer aux trouble-fêtes au plus haut sommet de l'Etat. Comme par effet domino... Le tout à vol d'oiseau des deux (2) scènes politico-dramatiques. L’Afrique de l'ouest serait-elle en train d'imploser ? Hormis au Sénégal, la donne socio-politique de la sous-région parait fort crispée (Guinée: quasi impasse socio-politique, Côte-d'Ivoire: convalescence, Liberia, Sierra-Leone, Togo et autres : calme apparent mais pauvreté sous-jacente).
Il ne serait pas faux d'affirmer qu'en Afrique, l'armée constitue le principal obstacle à l’instauration d'une vraie démocratie et de l'Etat de droit, mis à part l'ethnocentrisme entretenu pour beaucoup par l'illettrisme.
L'omniprésence illégale des militaires africains sur le devant de la scène (Guinée Bissau en cours, Mali plus récemment, Côte d'Ivoire, Niger, Mauritanie, Guinée, etc.) ces dernières années le prouve à suffisance.
Même si l’on pourrait blâmer les militaires africains, la mal-gouvernance chronique en Afrique est en bonne partie responsable de cet état de choses.
Pourtant, au regard de son indigence et de ses nombreux défis, l'urgence pour l'Afrique devrait plutôt consister en science et technologies ; plus en « pain et paix », qu'en renforcement des forces armées le plus souvent ethniques, improductives, pléthoriques, budgétivores, claniques, rustres, brutales, à la solde de pouvoirs dictatoriaux et corrompus.
En ce qui concerne l’armée guinéenne, Mamadou Aliou Barry, initiateur et premier Président de l'Observatoire Guinéen de la Démocratie et des Droits de l’Homme, in "L'ARMÉE GUINÉENNE Comment et pour quoi faire ?" (Harmattan, septembre 2009), donne la recette idoine : Restructuration et professionnalisation au prix de la démocratie et de l’Etat de droit.
Le fait que la grande muette africaine a appris à être plus volubile et à user et abuser du pouvoir, il sera difficile à plus ou moins long terme de démilitariser totalement le pouvoir africain. Le vide étatique et le manque d'opposition forte en véritable contre-pouvoir, risquent de faire perdurer encore pour quelques temps cet ascendant négatif des hommes en treillis sur la sphère politique africaine. Plus difficile pourrait être d'extirper d’une armée qui a déjà commis un coup d’état ou s'est complue au pouvoir, le mauvais réflexe du goût du pouvoir, des coups d'état et couacs politiques théâtraux de toute sorte.
Pour une telle armée, la tentation d'usurper le pouvoir reste vraisemblable à tout moment, même en contexte de normalité (ordre constitutionnel en vigueur, démocratie fonctionnelle).
A défaut de s'en passer, les armées africaines sont quasiment toutes à revoir dans leur vocation, leur composition, leur mode de recrutement, leur idiosyncrasie même, dans une perspective fédérale ou régionale, en vue d’en faire des armées citoyennes, républicaines.
Vivement que « les armes le cèdent [définitivement] à la toge » en Afrique.
Oury Baldé
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Commentaires
+2
#46
18-04-2012 18:04
Youssouf, j'ai dit que les forces de sécurité au sens large (militaires, gendarmes, policiers, miliciens, etc...) représentaient à peu près 50000 personnes. Si vous voulez ne compter que les militaires et dire qu'ils ne sont que 20000 cela ne me dérange pas. Cela signifierait non pas que 0,5% de la population consomme 30 à 50% du budget, mais seulement 0,2%, ce qui serait encore pire.
Par ailleurs avant de défalquer 4000 militaires que vous seul avez vu (j'attends toujours la liste), il est nécessaire de vérifier. Cela ressemble davantage à des militaires fantômes du fichier de la fonction publique que l'on aurait voulu supprimer. Mais puisque vous m'avez promis la liste, dans l'attente (qui dure) on va admettre que les 4000 militaires puissent être des personnes physiques.
Par ailleurs avant de défalquer 4000 militaires que vous seul avez vu (j'attends toujours la liste), il est nécessaire de vérifier. Cela ressemble davantage à des militaires fantômes du fichier de la fonction publique que l'on aurait voulu supprimer. Mais puisque vous m'avez promis la liste, dans l'attente (qui dure) on va admettre que les 4000 militaires puissent être des personnes physiques.
+2
#45
18-04-2012 17:07
Frère Oury Baldé,
En fait ma question «...de qui et de QUI...» était moins une question que pour marquer mon rejet de ce que j’ai conçu comme étant une sorte de vanité. Votre réponse avec agilité, délicatesse, finesse, élégance intellectuelles...(donc grâce intellectuelle), m’a rassuré et je vous en suis reconnaissant.
Frat.
En fait ma question «...de qui et de QUI...» était moins une question que pour marquer mon rejet de ce que j’ai conçu comme étant une sorte de vanité. Votre réponse avec agilité, délicatesse, finesse, élégance intellectuelles...(donc grâce intellectuelle), m’a rassuré et je vous en suis reconnaissant.
Frat.
+2
#44
18-04-2012 13:40
Ily a jamais eu 5OOOO militaires en Guinée, le recensement effectué tout recement parle de 26OOO militaires en activité ( exclu les militaires en formation à l'exterieur et dans nos corps diplomatiques ), je me demande pourquoi on aime exagerer le nombre des militaires en Guinée .Si on extrait les 4006 recement mis à la retraite, il ne reste qu'à peu près 22OOO aujourd'hui .
+1
#43
18-04-2012 12:57
Patriote, si la répartition est correcte on peut donc arrondir à 50% (avec la construction des casernes) ce que consomment les militaires dans le budget national.
Pensions est le terme indiqué pour les salaires des militaires (traitements chez les enseignants, etc...) et non les pensions de retraite, qui font évidemment partie de la catégorie salaires du budget.
Je ne vois pas pourquoi, on devrait comparer les militaires aux seuls civils de la fonction publique, puisque le budget concerne TOUS les Guinéens. Ce n'est pas parce que les seuls fonctionnaires (militaires y compris) consomment les 2/3 du budget (sinon plus) qu'il faut triturer les chiffres.
Le budget concerne 10 millions de Guinéens, mais seuls 0,5% en consomment éventuellement la moitié. Lorsque tout le monde ouvrira les yeux sur cet état de fait, les choses bougeront peut-être.
J'espère que vous avez compris.
Pensions est le terme indiqué pour les salaires des militaires (traitements chez les enseignants, etc...) et non les pensions de retraite, qui font évidemment partie de la catégorie salaires du budget.
Je ne vois pas pourquoi, on devrait comparer les militaires aux seuls civils de la fonction publique, puisque le budget concerne TOUS les Guinéens. Ce n'est pas parce que les seuls fonctionnaires (militaires y compris) consomment les 2/3 du budget (sinon plus) qu'il faut triturer les chiffres.
Le budget concerne 10 millions de Guinéens, mais seuls 0,5% en consomment éventuellement la moitié. Lorsque tout le monde ouvrira les yeux sur cet état de fait, les choses bougeront peut-être.
J'espère que vous avez compris.
+1
#42
18-04-2012 09:01
Citation en provenance du commentaire précédent de IbrahimaSory:
Sauf votre respect et sans vouloir être sourcilleux ,mais je ne comprends pas, Monsieur.
Frère Oury Baldé,
Je vous suis très reconnaissant d’avoir pris la peine de répondre avec grâce, je me dois l’avouer, à «mon étonnement».
Sauf votre respect et sans vouloir être sourcilleux ,mais je ne comprends pas, Monsieur.
0
#41
17-04-2012 23:06
Gandhi, sur la base de vos derniers chiffres, on peut donc estimer que les militaires coûtent environ 16% du budget si on considère qu’ils ont le même salaire moyen que les autres fonctionnaires et qu'ils représentent un peu plus de la moitié des fonctionnaires. Afin avril 2010 il y avait environ 50 000 militaires dans un effectif total de 94 486 fonctionnaires selon le Tableau de bord de l’économie guinéenne pour une masse salariale totale représentant 30% du budget. C’est donc à ces 16% environ qu’il faudrait ajouter les 30% d’autres dépenses militaires pour atteindre 46% du budget accordé aux dépenses militaires totales. Par contre les pensions ne doivent plus être prises en compte puisqu’il y en a autant militaires que civiles.
Par ailleurs, je pense que c'est un non sens que de comparer le pourcentage des militaires à la population totale pour estimer le poids des militaires dans le budget puisque tout le monde n'émarge pas à la fonction publique. Il faut plutôt le comparer au nombre total des fonctionnaires.
Je comprends bien que les militaires coûtent trop cher dans notre budget (environ 16%)puisqu’en matière économique ils sont considérés comme des improductifs, mais la rigueur des chiffres s’impose à tout point de vue.
Bien à vous !
Par ailleurs, je pense que c'est un non sens que de comparer le pourcentage des militaires à la population totale pour estimer le poids des militaires dans le budget puisque tout le monde n'émarge pas à la fonction publique. Il faut plutôt le comparer au nombre total des fonctionnaires.
Je comprends bien que les militaires coûtent trop cher dans notre budget (environ 16%)puisqu’en matière économique ils sont considérés comme des improductifs, mais la rigueur des chiffres s’impose à tout point de vue.
Bien à vous !
+1
#40
17-04-2012 21:27
Patriote, sans doute me suis-je mal exprimé. Pour être en congé, je n'ai pas sous la main, la structure du budget 2012, mais en gros il se présentait ainsi : 30% affectés aux dépenses militaires et 30% aux salaires des fonctionnaires.
Si on englobe tout ce qui concerne les militaires dans la catégorie dépenses, ils consomment 30% du budget. Néanmoins une manière de camoufler la totalité de ce qu'ils consomment est de fractionner ce qu'on leur octroie en incluant leurs pensions dans la catégorie salaires, puisqu'ils font partie de la fonction publique. Il faut donc ajouter encore une part qui leur est consacrée, ne faisant pas partie des dépenses militaires. On peut même rajouter la construction de casernes (incluse dans la partie investissement qui constituait une autre catégorie) et arriver à pratiquement 50%. Voilà pourquoi les militaires consomment au minimum 30% du budget, voire plus en fonction de la répartition des dépenses. J'espère avoir été plus clair cette fois.
Si on englobe tout ce qui concerne les militaires dans la catégorie dépenses, ils consomment 30% du budget. Néanmoins une manière de camoufler la totalité de ce qu'ils consomment est de fractionner ce qu'on leur octroie en incluant leurs pensions dans la catégorie salaires, puisqu'ils font partie de la fonction publique. Il faut donc ajouter encore une part qui leur est consacrée, ne faisant pas partie des dépenses militaires. On peut même rajouter la construction de casernes (incluse dans la partie investissement qui constituait une autre catégorie) et arriver à pratiquement 50%. Voilà pourquoi les militaires consomment au minimum 30% du budget, voire plus en fonction de la répartition des dépenses. J'espère avoir été plus clair cette fois.
+2
#39
17-04-2012 20:01
Oury Baldé, ce n’est pas à vous de m’apprendre à utiliser mon vrai nom, je suis suffisamment mûr pour ça. Pour autant, j’écris toujours avec responsabilité et respect.
Gandhi, pour appuyer mon doute quant à la charge des militaires, j’ai fait un petit calcul en partant du nombre de militaires que vous avancez (50 000), de la fourchette de pourcentage qui leur est accordé (d’après vous 30 à 50%) et du budget de l’année 2012 voté par le CNT (13 002,12 milliards) et j’ai aboutit à un salaire mensuel moyen variant entre 6 millions et demi et 10 millions 835 mille par militaire. Cela me paraît invraisemblable quand on sait que les salaires les plus élevés (ceux des généraux qui ne sont pas plus de 100) n’atteignent même pas la moitié de la borne inférieure de cette moyenne. Il faut absolument revoir vos chiffres, s’il vous plaît.
Gandhi, pour appuyer mon doute quant à la charge des militaires, j’ai fait un petit calcul en partant du nombre de militaires que vous avancez (50 000), de la fourchette de pourcentage qui leur est accordé (d’après vous 30 à 50%) et du budget de l’année 2012 voté par le CNT (13 002,12 milliards) et j’ai aboutit à un salaire mensuel moyen variant entre 6 millions et demi et 10 millions 835 mille par militaire. Cela me paraît invraisemblable quand on sait que les salaires les plus élevés (ceux des généraux qui ne sont pas plus de 100) n’atteignent même pas la moitié de la borne inférieure de cette moyenne. Il faut absolument revoir vos chiffres, s’il vous plaît.
+1
#38
17-04-2012 18:54
Frère Oury Baldé,
Je vous suis très reconnaissant d’avoir pris la peine de répondre avec grâce, je me dois l’avouer, à «mon étonnement». Je vous rassurerai aussi, bien qu’étant Ibrahima Sory, je ne suis M. Makanera du guepard.net. En fait, je me suis toujours gardé de mettre mon nom de famille dans mes assez rares, mais toujours consistants commentaires, pour éviter à certains esprits faibles victimes de la politique malencontreusement ethnocentriste du Président Alpha Conde, de rabaisser le niveau du débat à un simple échange entre idiots.
Vous avez le courage de vos idées et vous êtes pertinent dans vos analyses, je vous admire pour cela. Cependant, un autre aveu?, votre NOUS, et vous n’en êtes pas à votre première fois, m’a un peu inquiété car il m’a ramené à certains "demi-roitelets" bien orgueilleux et bien vaniteux qui parlent d’eux-mêmes à la 3eme personne du singulier ou à la 1ere personne du pluriel. Et Dieu sait que je hais, et je pèse mes mots, L’Orgueil et la Vanité.
Continuez Le Combat, La Democratie Vaincra!
Fraternellement,
Je vous suis très reconnaissant d’avoir pris la peine de répondre avec grâce, je me dois l’avouer, à «mon étonnement». Je vous rassurerai aussi, bien qu’étant Ibrahima Sory, je ne suis M. Makanera du guepard.net. En fait, je me suis toujours gardé de mettre mon nom de famille dans mes assez rares, mais toujours consistants commentaires, pour éviter à certains esprits faibles victimes de la politique malencontreusement ethnocentriste du Président Alpha Conde, de rabaisser le niveau du débat à un simple échange entre idiots.
Vous avez le courage de vos idées et vous êtes pertinent dans vos analyses, je vous admire pour cela. Cependant, un autre aveu?, votre NOUS, et vous n’en êtes pas à votre première fois, m’a un peu inquiété car il m’a ramené à certains "demi-roitelets" bien orgueilleux et bien vaniteux qui parlent d’eux-mêmes à la 3eme personne du singulier ou à la 1ere personne du pluriel. Et Dieu sait que je hais, et je pèse mes mots, L’Orgueil et la Vanité.
Continuez Le Combat, La Democratie Vaincra!
Fraternellement,
+1
#37
17-04-2012 18:19
Citation en provenance du commentaire précédent de Gandhi:
Frère Gandhi, votre affirmation ci-dessus est tout sauf simpliste. A mon entendement, vous avez, peut être plus simplement et à la portée de tous et chacun, explicité les raisons et l’impact du colonialisme, ancien et nouveau, sur le système de gestion (militaire) dans ces territoires qui nous ont été légués comme Pays.
En ce qui concerne le rôle de notre armée dans la guerre contre l’invasion rebelle des années 2000, et sans en vouloir détailler les causes, les conséquences et autres stratégies militaires; je continue de croire, au vu des faits historiques que l’armée guinéenne est bien en partie responsable de la défaite de ces bandes rebelles. Feu Gl Bailo Diallo, Feu Colonel Panival Bangoura et Gl Sékouba Konaté en ont été des acteurs clés.
Cela dit, nous sommes tous d’avis que notre armée, comme la plupart des armées dans les pays pauvres en général et particulièrement à régimes non-démocratiques, est et demeure ‘’l’outil’’ privilégié d’oppression et de répression de nos différents régimes tous autocratiques, les uns un peu moins que les autres.
Les militaires ont été utilisés par la France pour stabiliser des pays afin de venir y prendre les matières premières dont elle ne dispose pas, avec pour contrepartie de laisser les roitelets s'enrichir (de miettes) pour autant qu'ils sachent s'imposer chez eux. C'est simpliste, mais c'est l'idée principale. Rien n'a changé depuis même si les formes d'asservissement ont changé et sont plus subtiles.
Frère Gandhi, votre affirmation ci-dessus est tout sauf simpliste. A mon entendement, vous avez, peut être plus simplement et à la portée de tous et chacun, explicité les raisons et l’impact du colonialisme, ancien et nouveau, sur le système de gestion (militaire) dans ces territoires qui nous ont été légués comme Pays.
En ce qui concerne le rôle de notre armée dans la guerre contre l’invasion rebelle des années 2000, et sans en vouloir détailler les causes, les conséquences et autres stratégies militaires; je continue de croire, au vu des faits historiques que l’armée guinéenne est bien en partie responsable de la défaite de ces bandes rebelles. Feu Gl Bailo Diallo, Feu Colonel Panival Bangoura et Gl Sékouba Konaté en ont été des acteurs clés.
Cela dit, nous sommes tous d’avis que notre armée, comme la plupart des armées dans les pays pauvres en général et particulièrement à régimes non-démocratiques, est et demeure ‘’l’outil’’ privilégié d’oppression et de répression de nos différents régimes tous autocratiques, les uns un peu moins que les autres.
+2
#36
17-04-2012 15:57
Gandhi, merci d'avoir pris votre temps à me répondre. Par ailleurs, si je n'ai pas d'objection en ce qui concerne le pourcentage des militaires et de leurs familles (3%), j'ai par contre du mal à comprendre que leurs salaires uniquement représentent 30% du budget. Il est vrai qu'il est très difficile d'obtenir les données de l'armée, mais je crois que les 30% représentent toutes dépenses militaires. Ce qui est quand même trop.
0
#35
17-04-2012 11:02
"Patriote", merci de mettre les points sur les i.Ma remarque aura pas été vaine.Vous en conviendrez qu'il ya trop masqué(e)s sur le forum.Renier son nom (ID) que les parents vous ont cherement et fierement donné , ne serait-ce qu'un instant, si ça ça peut rendre fier et courageux , faudra tout simplement revoir le sens des valeurs.Bien à vous.
+1
#34
17-04-2012 10:55
Citation en provenance du commentaire précédent de IbrahimaSory:
M Ibrahima Sory, mon nous n'est conditionné à rien .Il est fait exprès .C'est le nous humble.Je trouvais imbu d'utiliser d'entrer de jeu la 1ere personne pour mon aphorisme.Vous apercevez sinon que j'embraie tout de suite avec le je dans le paragraphe qui suit et suivant.
Autrement , j'ai apprecié l'échange et la profondeur de votre analyse. Un truc...Je peux me tromper mais je me doute fort que vous ne soyez le respecté M Ibrahima Sory Makanera du guepard.net et pour qui j'ai beaucoup d'admiration .Si c'est le cas , je m'inquiète de ne pas avoir eu une attitude inconvenante dans le debat .Les mots sont dangereux .Meme utilisés avec précaution , on sait jamais qu'est ce qu'ils peuvent provoquer.
Dans tous les cas , je vous prie de recevoir, Monsieur, mes salutations respectueuses.
Citation en provenance du commentaire précédent de Oury Baldé:@ M IbrahimaSory, nous concevons l'immixtion de l’armee... D’où , notre obstination à croire...
Vous parlez de qui et de QUI?
M Ibrahima Sory, mon nous n'est conditionné à rien .Il est fait exprès .C'est le nous humble.Je trouvais imbu d'utiliser d'entrer de jeu la 1ere personne pour mon aphorisme.Vous apercevez sinon que j'embraie tout de suite avec le je dans le paragraphe qui suit et suivant.
Autrement , j'ai apprecié l'échange et la profondeur de votre analyse. Un truc...Je peux me tromper mais je me doute fort que vous ne soyez le respecté M Ibrahima Sory Makanera du guepard.net et pour qui j'ai beaucoup d'admiration .Si c'est le cas , je m'inquiète de ne pas avoir eu une attitude inconvenante dans le debat .Les mots sont dangereux .Meme utilisés avec précaution , on sait jamais qu'est ce qu'ils peuvent provoquer.
Dans tous les cas , je vous prie de recevoir, Monsieur, mes salutations respectueuses.
+2
#33
16-04-2012 22:39
Ibrahima Sory, ce n'est pas grâce à l'armée que la Guinée a pu repousser les Libériens, où étaient les militaires ? On a utilisé des jeunes en forêt. Ce sont des commerçants guinéens qui ont financé l'effort de guerre et surtout les USA, mais bien entendu ce sont d'autres qui ont tiré la couverture. Il y aurait beaucoup de choses à dire sur cette triste période où l'armée guinéenne n'a pas été des plus républicaines chez nos voisins. J'ai rédigé une étude sur la guerre du Liberia, mais ce n'est pas le sujet ici, et la défense du territoire, je ris jaune. Les guerres en Afrique apprennent aux militaires que le fusil est source de pouvoir, de richesse et de reconnaissance. Et quand ces militaires ont un petit esprit, ça ne donne rien de bon.
Les militaires ont été utilisés par la France pour stabiliser des pays afin de venir y prendre les matières premières dont elle ne dispose pas, avec pour contrepartie de laisser les roitelets s'enrichir (de miettes) pour autant qu'ils sachent s'imposer chez eux. C'est simpliste, mais c'est l'idée principale. Rien n'a changé depuis même si les formes d'asservissement ont changé et sont plus subtiles.
Les militaires ont été utilisés par la France pour stabiliser des pays afin de venir y prendre les matières premières dont elle ne dispose pas, avec pour contrepartie de laisser les roitelets s'enrichir (de miettes) pour autant qu'ils sachent s'imposer chez eux. C'est simpliste, mais c'est l'idée principale. Rien n'a changé depuis même si les formes d'asservissement ont changé et sont plus subtiles.
+2
#32
16-04-2012 22:39
MS Bah, parmi les 50000 personnes, il faut distinguer :
- ceux qui doivent prendre leur retraite (15 ans de service est un minimum dans l'armée).
- ceux qui doivent se recycler dans d'autres secteurs avec une formation adéquate et sur la base du volontariat, et notamment vers ceux qui ont une compétence technique, sachant que les nombreux avantages (dotations en riz, en carburant...) seront supprimés. Il faut tarir les avantages à aller dans une armée qui consomme pour rien.
- ceux qui se sont suffisamment engraissés et qui disposent de ressources complémentaires (notamment les officiers) seront démobilisés (ou virés c'est selon).
- les derniers recrutés sous Dadis sont ceux qui posent le plus de problèmes. Certains doivent être démobilisés parce qu'ils n'ont aucun avenir dans l'armée, tout en leur donnant une formation à même de leur permettre de s'insérer dans la société, mais la plupart devront être intégrés après formation civique, et notamment ceux qui ont fourni les bataillons de lutte au moment du conflit libérien, et qu'on a lâchement abandonné sans perspectives, ce qui est scandaleux.
- enfin les criminels devront être poursuivis.
Voilà de manière simple ce qui peut être fait, avec les moyens affectés par la communauté internationale à la RSS, et avec le budget actuel qui ne sera plus donné sans contrepartie, mais avec la perspective de le diminuer au fur et à mesure que les personnes concernées trouveront leur place ailleurs.
- ceux qui doivent prendre leur retraite (15 ans de service est un minimum dans l'armée).
- ceux qui doivent se recycler dans d'autres secteurs avec une formation adéquate et sur la base du volontariat, et notamment vers ceux qui ont une compétence technique, sachant que les nombreux avantages (dotations en riz, en carburant...) seront supprimés. Il faut tarir les avantages à aller dans une armée qui consomme pour rien.
- ceux qui se sont suffisamment engraissés et qui disposent de ressources complémentaires (notamment les officiers) seront démobilisés (ou virés c'est selon).
- les derniers recrutés sous Dadis sont ceux qui posent le plus de problèmes. Certains doivent être démobilisés parce qu'ils n'ont aucun avenir dans l'armée, tout en leur donnant une formation à même de leur permettre de s'insérer dans la société, mais la plupart devront être intégrés après formation civique, et notamment ceux qui ont fourni les bataillons de lutte au moment du conflit libérien, et qu'on a lâchement abandonné sans perspectives, ce qui est scandaleux.
- enfin les criminels devront être poursuivis.
Voilà de manière simple ce qui peut être fait, avec les moyens affectés par la communauté internationale à la RSS, et avec le budget actuel qui ne sera plus donné sans contrepartie, mais avec la perspective de le diminuer au fur et à mesure que les personnes concernées trouveront leur place ailleurs.
+3
#31
16-04-2012 22:00
Je comprends maintenant que Youssouf est un militaire, puisqu'il défend l'armée, quel que soit son comportement. Que pensez-vous du 28 Septembre ?
Par ailleurs, le Japon est sous la protection subie des Américains, ce n'était pas le choix du Japon, et si l'étau s'est desserré, c'est justement à cause des moyens engloutis dans la défense nationale au détriment d'autres secteurs. Quant au Costa Rica, ce n'est pas non plus les USA qui lui ont imposé son pacifisme, mais les ravages d'une guerre civile qui ont achevé de convaincre de l'inutilité, voire de la nocivité de l'armée.
Non seulement, on pourrait réduire notre armée à 5000 hommes, mais également réduire drastiquement le budget affecté à cette activité. L'armée pourrait recevoir une formation au civisme et aux valeurs républicaines, qu'elle pourrait ensuite transmettre aux jeunes générations, qui y effectueraient leur service militaire et y recevoir une instruction civique.
Patriote 0,5% de la population, c'est 50000 personnes (sur les 10 millions de Guinéens) affectées à la sécurité (police, armée, gendarmerie). En y incluant leur famille, on pourrait multiplier par 6 (ce qui est très large, compte-tenu de la jeunesse de nombreux militaires), ce qui ferait 3% au maximum. 30% du budget c'est ce qui figure dans le budget officiel au titre des dépenses militaires. 30% du budget est également affecté dans le budget aux salaires des fonctionnaires. Malgré mes demandes, je n'ai pas réussi à obtenir une réponse sur l'inclusion ou non des pensions des militaires (qui font aussi partie de la fonction publique), ce qui est une manière discrète de camoufler leur part dans le budget. Par ailleurs, même si le budget de l'armée était supérieur ailleurs, cela n'enlèverait en rien le caractère scandaleux (pour lesquels tous les hommes politiques sans exception se taisent) de cette situation.
Par ailleurs, le Japon est sous la protection subie des Américains, ce n'était pas le choix du Japon, et si l'étau s'est desserré, c'est justement à cause des moyens engloutis dans la défense nationale au détriment d'autres secteurs. Quant au Costa Rica, ce n'est pas non plus les USA qui lui ont imposé son pacifisme, mais les ravages d'une guerre civile qui ont achevé de convaincre de l'inutilité, voire de la nocivité de l'armée.
Non seulement, on pourrait réduire notre armée à 5000 hommes, mais également réduire drastiquement le budget affecté à cette activité. L'armée pourrait recevoir une formation au civisme et aux valeurs républicaines, qu'elle pourrait ensuite transmettre aux jeunes générations, qui y effectueraient leur service militaire et y recevoir une instruction civique.
Patriote 0,5% de la population, c'est 50000 personnes (sur les 10 millions de Guinéens) affectées à la sécurité (police, armée, gendarmerie). En y incluant leur famille, on pourrait multiplier par 6 (ce qui est très large, compte-tenu de la jeunesse de nombreux militaires), ce qui ferait 3% au maximum. 30% du budget c'est ce qui figure dans le budget officiel au titre des dépenses militaires. 30% du budget est également affecté dans le budget aux salaires des fonctionnaires. Malgré mes demandes, je n'ai pas réussi à obtenir une réponse sur l'inclusion ou non des pensions des militaires (qui font aussi partie de la fonction publique), ce qui est une manière discrète de camoufler leur part dans le budget. Par ailleurs, même si le budget de l'armée était supérieur ailleurs, cela n'enlèverait en rien le caractère scandaleux (pour lesquels tous les hommes politiques sans exception se taisent) de cette situation.
+2
#30
16-04-2012 19:21
Citation en provenance du commentaire précédent de Oury Baldé:
Vous parlez de qui et de QUI?
@ M IbrahimaSory, nous concevons l'immixtion de l’armee... D’où , notre obstination à croire...
Vous parlez de qui et de QUI?
+2
#29
16-04-2012 14:03
Oury Baldé, tout d'abord ne confonds pas Patriote et Guinean. Je n'ai jamais écris sous le psuedonyme de Guinean. Ensuite, j'ai demandé des précisions à Gandhi, je veux des réponses. Merci !
0
#28
16-04-2012 12:25
@ M IbrahimaSory, nous concevons l'immixtion de l’armée dans la sphère politique africaine comme le corollaire direct du dysfonctionnement (mal gouvernance , ou situation de blocage) politique ou démocratique au sein des institutions gouvernantes .D’où , notre obstination à croire qu’il n’y a pas d’antagonisme entre irruption politique militaire et dysfonctionnent politique (mal gouvernance, ou impasse politique ) en Afrique .Ceci expliquant cela. L’Afrique des indépendances a été quasiment dictatoriale du fait des embryons d’armées brutales hérités de la colonisation, que nos « Pères de l’indépendance » ont su plus ou moins inféoder jusqu’à une certaine période.
J’apprécie par ailleurs hautement la profondeur des questionnements sur l’armée guinéenne que vous soulevez ainsi que les tentatives d’explications que vous essayez de fournir.
J’ajouterais tout de même quelques observations à vos « deux raisons fondamentales » que je partage d’emblée : Concernant la prédominance de l’armée en post-colonie,
1°- l’impunité et la dictature qui ne s’appuie pas forcement sur une armée « barbare » (l’impunité engendre-t-elle la dictature ? Et vice versa ? Sékou Touré a ce que je sache n’avait pas une armée sauvage et n’était pas militaire, mais cela ne l’a pas empêché de trucider pas moins de… 50.000 guinéens .C’est tout dire de l’ « efficacité » de son redoutable appareil répressif réduit pourtant)
2°- l’héritage africain (la culture de la violence est antérieure à la colonisation en Afrique) même si c’est à relativiser dans l’analyse.
3°-l’impact négatif de la violence de la colonisation sur les sociétés postcoloniales africaines (confiner Achille M’Bembe in «De la Post-Colonie « -Quelle merveille d’ouvrage ! –Incontournable dans la compréhension de l’Afrique Moderne)
4°- L’insuffisance de formation de nos hommes armés (l’armée guinéenne par exemple est le creuset des ratés sociaux –délinquants, repris de justice, caïds- désœuvrés, naufragés de l’école guinéenne, les rejetons des hommes en tenue, etc.)
Ces facteurs évoqués plus d’autres dans le texte ne sont pas neutres à mon avis à ce qui se passe aujourd’hui avec l’armée en Afrique.
J’apprécie par ailleurs hautement la profondeur des questionnements sur l’armée guinéenne que vous soulevez ainsi que les tentatives d’explications que vous essayez de fournir.
J’ajouterais tout de même quelques observations à vos « deux raisons fondamentales » que je partage d’emblée : Concernant la prédominance de l’armée en post-colonie,
1°- l’impunité et la dictature qui ne s’appuie pas forcement sur une armée « barbare » (l’impunité engendre-t-elle la dictature ? Et vice versa ? Sékou Touré a ce que je sache n’avait pas une armée sauvage et n’était pas militaire, mais cela ne l’a pas empêché de trucider pas moins de… 50.000 guinéens .C’est tout dire de l’ « efficacité » de son redoutable appareil répressif réduit pourtant)
2°- l’héritage africain (la culture de la violence est antérieure à la colonisation en Afrique) même si c’est à relativiser dans l’analyse.
3°-l’impact négatif de la violence de la colonisation sur les sociétés postcoloniales africaines (confiner Achille M’Bembe in «De la Post-Colonie « -Quelle merveille d’ouvrage ! –Incontournable dans la compréhension de l’Afrique Moderne)
4°- L’insuffisance de formation de nos hommes armés (l’armée guinéenne par exemple est le creuset des ratés sociaux –délinquants, repris de justice, caïds- désœuvrés, naufragés de l’école guinéenne, les rejetons des hommes en tenue, etc.)
Ces facteurs évoqués plus d’autres dans le texte ne sont pas neutres à mon avis à ce qui se passe aujourd’hui avec l’armée en Afrique.
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#27
16-04-2012 12:24
C'est vrai que des " CHOMEURS ARMES " ou des chômeurs qui ont déjà été armés, ce n'est pas pareil...Une éventuelle suppression de l'armée prendrait forcement en compte la démobilisation, le désarmement, puis la reconversion ; tout un programme. Comme on l'a vu ces dernières années au Liberia ,en Sierra-Leone , au Congo Kinshassa ,avec le processus de démobilisation des ex-rebels (enfants soldats et autres).
+3
#26
15-04-2012 23:43
Mr Balde !
Personnellement , des " CHOMEURS ARMES " sachant se servir de ces armes me " dérange " énormément !
Essayez de trouver plutôt quoi en faire . Donnez juste une autre idée . Je ne crois pas en celle -la . Bien entendu , s' il faut dissoudre l' armée .
Bien a vous !
Personnellement , des " CHOMEURS ARMES " sachant se servir de ces armes me " dérange " énormément !
Essayez de trouver plutôt quoi en faire . Donnez juste une autre idée . Je ne crois pas en celle -la . Bien entendu , s' il faut dissoudre l' armée .
Bien a vous !
+1
#25
15-04-2012 22:50
Dans un effort louable et fidele à ses habitudes, Frère Oury Balde a certainement touché de plein fouet à un ou à des sujets, qui enrichissent le débat et qui nous préoccupent.
(Je trouve cependant que vous avez aussi posé quelques antagonismes:
"… Il ne serait pas faux d'affirmer qu'en Afrique, l'armée constitue le principal obstacle à l’instauration d'une vraie démocratie et de l'Etat de droit…"
Puis,
"Même si l’on pourrait blâmer les militaires africains, la mal-gouvernance chronique en Afrique est en bonne partie responsable de cet état de choses.")
Les réactions éparses des lecteurs, allant de la Démocratie en général au budget et population de l’Armée, en passant par le Modèle Chinois, en sont le reflet.
Bien que j’éprouve certaines réserves vis-à -vis de ses approches quant à la Démocratie et au "Modèle Chinois", j’aimerais -recentrer- le débat sur le sujet principal qu’il a posé: le rôle de l’Armée en Afrique (Guinee).
D’entrée de jeux, sans vouloir être aux antipodes de certaines idées avancées, je soutiendrais volontiers une Armée forte en nombre et en moyens pour une Guinée géopolitiquement forte.
Il vous souviendra que c’est en partie grâce à cette armée que La Guinée a repoussé l’invasion des rebelles du Sud et maintenu son intégrité territoriale entre autres.
A mon entendement, les vraies questions relatives à l’Armée (guinéenne) devraient être:
-Pourquoi le plus grand camp militaire guinéen se trouve-t-il à 15km du centre ville de la capitale?
-Pourquoi l’Armée vit elle au dessus de nos moyens (30-50% du budget selon les stats. de Frère Gandhi?
-Pourquoi le rôle de maintien d’ordre incombe-t-il à l’Armée?
-Pourquoi en Afrique, les coups d’état sont-ils l’apanage exclusif de l’Armée (exception: Madagascar?
Voila autant de questions, et bien d’autres, auxquelles nous devrions essayer d’apporter quelques éléments de réponse.
A mon avis, que je pourrais mieux développer à une autre occasion, il y existe deux raisons fondamentales :
1.Nous avons hérité du système administratif (militaire) du colonialisme dans lequel l’Armée est l’outil privilégié d’asservissement et de répression des "sujets".
2.Un déficit chronique de Démocratie.
(Je trouve cependant que vous avez aussi posé quelques antagonismes:
"… Il ne serait pas faux d'affirmer qu'en Afrique, l'armée constitue le principal obstacle à l’instauration d'une vraie démocratie et de l'Etat de droit…"
Puis,
"Même si l’on pourrait blâmer les militaires africains, la mal-gouvernance chronique en Afrique est en bonne partie responsable de cet état de choses.")
Les réactions éparses des lecteurs, allant de la Démocratie en général au budget et population de l’Armée, en passant par le Modèle Chinois, en sont le reflet.
Bien que j’éprouve certaines réserves vis-à -vis de ses approches quant à la Démocratie et au "Modèle Chinois", j’aimerais -recentrer- le débat sur le sujet principal qu’il a posé: le rôle de l’Armée en Afrique (Guinee).
D’entrée de jeux, sans vouloir être aux antipodes de certaines idées avancées, je soutiendrais volontiers une Armée forte en nombre et en moyens pour une Guinée géopolitiquement forte.
Il vous souviendra que c’est en partie grâce à cette armée que La Guinée a repoussé l’invasion des rebelles du Sud et maintenu son intégrité territoriale entre autres.
A mon entendement, les vraies questions relatives à l’Armée (guinéenne) devraient être:
-Pourquoi le plus grand camp militaire guinéen se trouve-t-il à 15km du centre ville de la capitale?
-Pourquoi l’Armée vit elle au dessus de nos moyens (30-50% du budget selon les stats. de Frère Gandhi?
-Pourquoi le rôle de maintien d’ordre incombe-t-il à l’Armée?
-Pourquoi en Afrique, les coups d’état sont-ils l’apanage exclusif de l’Armée (exception: Madagascar?
Voila autant de questions, et bien d’autres, auxquelles nous devrions essayer d’apporter quelques éléments de réponse.
A mon avis, que je pourrais mieux développer à une autre occasion, il y existe deux raisons fondamentales :
1.Nous avons hérité du système administratif (militaire) du colonialisme dans lequel l’Armée est l’outil privilégié d’asservissement et de répression des "sujets".
2.Un déficit chronique de Démocratie.
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#24
15-04-2012 22:25
M Bah, on a déjà assez de chômeurs et on fait avec de toute façon .Je ne vois en quoi cette nouvelle situation nous dérangerait.C'est mon point de vue.
+1
#23
15-04-2012 21:56
Mr Gandhi !
Tout a fait d' accord avec vous . Armée inutile ( surtout que nous n' allons pas en guerre ) . J'ai été a SAN JOSE ( Costa RICA ) il y fait bon vivre ! Pas d'armée . La SUISSE , pour ceux qui savent , c' est BIEN ! Pas d' armée non plus .
D' accord pour la dissolution de la notre d ' armée .
Mais question : ON LES MET OU SES " NOUVEAUX - SANS EMPLOI " ?
C' est toute mon inquiétude . Vu qu'ils ne désarmeront pas pour le BIEN GÉNÉRAL , dans un esprit civique ( en ont ils d' ailleurs ? )cela m' inquiète .
Bien a vous !
Tout a fait d' accord avec vous . Armée inutile ( surtout que nous n' allons pas en guerre ) . J'ai été a SAN JOSE ( Costa RICA ) il y fait bon vivre ! Pas d'armée . La SUISSE , pour ceux qui savent , c' est BIEN ! Pas d' armée non plus .
D' accord pour la dissolution de la notre d ' armée .
Mais question : ON LES MET OU SES " NOUVEAUX - SANS EMPLOI " ?
C' est toute mon inquiétude . Vu qu'ils ne désarmeront pas pour le BIEN GÉNÉRAL , dans un esprit civique ( en ont ils d' ailleurs ? )cela m' inquiète .
Bien a vous !
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#22
15-04-2012 21:22
"Patriote" qui me rappelle bizarrement "Guinean" ,pour la depenses militaires , il faut retenir que la tendance est en general à la hausse (avec les usa qui menent la danse .Mais eux au moins ont une armée qui represente quelque chose.Non?) Pour l'Afrique noire en particulier qui nous interesse , je lache ceci que j'ai trouvé sur http://www.radiovaticana.org/FR1/articolo.asp?c=579364 :"« au cours des cinq dernières années (2007-2011) on a enregistré dans le continent une hausse de l’achat des grands systèmes d’armes de 53 % par rapport à la période précédente (2002-2006), » surtout « dans les pays de la rive Sud de la Méditerranée, l' Afrique du Sud, le Nigeria et l'Ouganda ». « Il y a la crise en Afrique, mais les armes continuent à affluer en abondance et ne ressentent pas les effets de la récession ».
Voici des chiffres significatifs : aujourd’hui, le continent africain a un volume d’achat supérieur de 10 % (13, 329 milliards de dollars, pour un volume total de transferts de 128,343 millions) au niveau mondial, alors qu’il y a cinq ans, il était de 8,3 %. Le « bond » africain correspond en particulier à l’acquisition d’armes sur les rives de la Méditerranée. Une croissance de plus de 72 % en Afrique du Nord et de 29 % pour l’Afrique sub-saharienne. Plus loin ": « L’Afrique du Sud représente à elle seule 41 % des importations d’armes, (le double de la période 2002-2006). En baisse, le Soudan (415 millions contre 739 ), à noter la montée du Nigeria (406 millions contre 86) et de l’Ouganda 334 millions (contre les 76 millions de la période précédente).
Surprenante la Guinée Equatoriale, refournie par l’Ukraine (194 millions) et par Israël (70 millions)."Toujours la meme source.
Merci ,Patriote, d'avance pour les chiffres pour la Guinée.Comme "J’attends votre réponse avec beaucoup de plaisir."(!)salutations distinguées.
Voici des chiffres significatifs : aujourd’hui, le continent africain a un volume d’achat supérieur de 10 % (13, 329 milliards de dollars, pour un volume total de transferts de 128,343 millions) au niveau mondial, alors qu’il y a cinq ans, il était de 8,3 %. Le « bond » africain correspond en particulier à l’acquisition d’armes sur les rives de la Méditerranée. Une croissance de plus de 72 % en Afrique du Nord et de 29 % pour l’Afrique sub-saharienne. Plus loin ": « L’Afrique du Sud représente à elle seule 41 % des importations d’armes, (le double de la période 2002-2006). En baisse, le Soudan (415 millions contre 739 ), à noter la montée du Nigeria (406 millions contre 86) et de l’Ouganda 334 millions (contre les 76 millions de la période précédente).
Surprenante la Guinée Equatoriale, refournie par l’Ukraine (194 millions) et par Israël (70 millions)."Toujours la meme source.
Merci ,Patriote, d'avance pour les chiffres pour la Guinée.Comme "J’attends votre réponse avec beaucoup de plaisir."(!)salutations distinguées.
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#21
15-04-2012 21:11
"Patriote" , ce n'est pas jouer au flambard ou boire mon petit lait , j'ai aussi mangé ma part de pain noir ... Non mais! sérieux , les mots que vous citez (et non les maux) ça ne mange pas du pain du tout ,au point qu'il faille faire des dessins. Gandhi"](...) Il est scandaleux que 0,5% de la population absorbe 30 à 50% du budget de l'État, et quasiment exclusivement pour des dépenses de consommation de produits... étrangers."Ou c'est que c'est compliqué ? De qui (quoi ?) parle -t-on déjà ? (... L'armée )
Heureusement qu'on est pas comme à l'armée mexicaine ici , yèttoudhè Allah !
Heureusement qu'on est pas comme à l'armée mexicaine ici , yèttoudhè Allah !
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#20
15-04-2012 20:38
Une dédiée à Gandhi pour ses inlassables efforts en vue de l'instauration de la démocratie et de l’État de droit en Guinée.C'est certainement LE MEILLEUR CHRONIQUEUR POLITIQUE GUINÉEN.Ce,même au bled lors de mon fameux séjour,j'en ai eu vent.
+1
#19
15-04-2012 19:23
Gandhi, pendant qu'on parle de l'armée, vous dites souvent que 0,5% de la population absorberait 30 à 50% du budget. J’aimerais pour ma propre gouverne, que vous me précisiez certaines choses. Tout d’abord, en ce qui concerne le 0,5% de la population, s’agit-il du nombre de militaires et de leurs familles ou des militaires uniquement, sachant que ces militaires entretiennent des familles ? Ensuite, les 30 à 50% du budget ne représentent-ils que les salaires et autres avantages accordés aux militaires, compte non tenu de l'arment et autres équipements ou pas ? Enfin et c’est un point de vue personnel, il serait judicieux de comparer la part des dépenses de l’armée guinéenne dans le budget à la moyenne en Afrique ou à celle de la sous région pour se prononcer en toute objectivité.
J’attends votre réponse avec beaucoup de plaisir.
J’attends votre réponse avec beaucoup de plaisir.
+1
#18
15-04-2012 17:56
Une Armee professionnelle de dix mille hommes (armee republicaine a la place d'une armee ethnique) ca suffit largement. Apres former chaque annee les diplomes (formation rapide de six mois) de nos institutions superieures et moyennes comme reservistes - On peut faire appel a ceux-ci pour servir temporairement au cas ou le besoin se fera sentir.
Cela etant dit je trouve inadmissible que pres de la moitie du budjet soit alloue a une entite qui n'apporte presque rien economiquement a la Guinee. Elle represente un tres lourd fardeau au contribuable Guineen pour peu de resultat (?) donc vivement une reduction drastique de l'effectif de l'armee a un nombre raisonable. C'est la solution a cette saignee financiere unitile. L'argent qu'on utilise pour entretenir cette bande de violeurs pourrai etre alloue dans les secteurs de l'education et la sante pour bouster ses secteurs delaisses par les gouvernements qui se sont succedes a la mangeoire.
Cela etant dit je trouve inadmissible que pres de la moitie du budjet soit alloue a une entite qui n'apporte presque rien economiquement a la Guinee. Elle represente un tres lourd fardeau au contribuable Guineen pour peu de resultat (?) donc vivement une reduction drastique de l'effectif de l'armee a un nombre raisonable. C'est la solution a cette saignee financiere unitile. L'argent qu'on utilise pour entretenir cette bande de violeurs pourrai etre alloue dans les secteurs de l'education et la sante pour bouster ses secteurs delaisses par les gouvernements qui se sont succedes a la mangeoire.
+1
#17
15-04-2012 15:27
Il faut peut –être pour certains d’entre nous, être capable de s’élever d’un cran voire trois au dessus, pour comprendre les enjeux du débat soulevé par Oury. Ce n’est point l’existence de l’armée en tant que institution républicaine de défense et de sécurité qui est en cause ici mais plutôt sa taille, son cout et son rôle dans de pauvres petits pays africains sévèrement surendettés avec des enjeux et des priorités autres que d’entretenir une bandes de criminels désœuvrés , sans impact aucun pour le développement encore moins la paix dans nos pays. Les armées sont conçues, perçues et entretenues comme des armes « inhumaines » de dissuasion massive par les dictateurs africains pour opprimer et piller leurs propres peuples. Voilà tel qu’il ressort des analyses averties de certains géopoliticiens qui n’hésitent pas alors à les assimilées a des avatars de forces d’occupation coloniale. Cette fois-ci aux ordres des dictateurs africains. Quelles armées africaines en dehors de l’afsud est capable même de gagner une guerre contre une puissance étrangère- Mali ??? Ces armées coutent chères aux contribuables et font tourner l’industrie de l’armement qui grève notre balance extérieure. Le comble c’est de s’endetter pour tuer les populations qu’on n’est sensé préserver de l’arbitraire des gouvernants. Les dictateurs Africains 48/ 54 pays ont fini d’infester le continent tout entier de leur indécrottable cupidité, lâcheté et cécité politique. On les compte après 50 ans d’indépendance, ceux d’entre eux qui doivent leur stature présidentielle autres qu’à une servitude débile à un tuteur colonial ou leur légitimité à des élections incontestées sans tragédies ethniques morts d’hommes y compris.
+1
#16
15-04-2012 15:25
2°°°Bref, pour parodier Churchill, la démocratie pour la nommée sans tomber à bras raccourci sur les coups d’un négrisme griffu tourneboulé par un ancestralisme inepte. C’est le système le moins pire et de loin la seule à même de nous préserver des prédations des libertés individuelles des totalitarismes qui vampirisent tous les pouvoirs pour de piètres performances économiques. La démocratie est une alchimie politique dont il faut maitriser la posologie et la manipulation en laboratoire au risque de courir l’effet contraire, la négation massive des hommes dans leur honneur et leur dignité. Mais tout cela suppose, un préalable majeur qui invite à un degré de raffinement intellectuel qu’on n’est incapable de s’offrir en commençant par enraciner les valeurs de la république et s’approprier les préceptes de fraternité citoyenne le tout pétries dans le creuset de l’hospitalité africaine. Y a aucun danger d’occidentalisation à benchmarker ce qui fait la réussite des grandes civilisations dont nous envions sournoisement leur capacité à nourrir et éduquer leur peuple. Cette aventure ambiguë de l’Afrique indépendante gagnerait à s’inspirer du retentissant succès planétaire du Sénégal qui nous honore encore une fois qu’une autre façon de penser, voir, aimer et de gouverner en Afrique est possible !!!!!!!!
+1
#13
15-04-2012 13:23
BahOumar , je parle de nécessite de régulation pour dépasser les contradictions du système et ainsi assurer sa pérennité .
Ceux qui ont fait de la socio des organisations (des auteurs comme Crozier,etc) ou du marxisme savent à quoi je fais allusion .
Ceux qui ont fait de la socio des organisations (des auteurs comme Crozier,etc) ou du marxisme savent à quoi je fais allusion .
+1
#12
15-04-2012 13:16
@ M IbrahimaSory, ce n’est pas qu’il ait une spécificité démocratique que l’Afrique pourrait revendiquer pour le moment, moins les coups de force militaires répétitifs et les mascarades électorales bien entendu .Outre, la démocratie me parait impersonnelle et tout naturelle. Mais faudrait cependant pas, vue qu’elle est le mode de gouvernance politique planétairement dominant et le plus consensuel, aller jusqu’à soutenir que la démocratie serait vitale. La Chine n’aurait pas alors brisé tous les tabous de la pesanteur et de l’arriération pour être l’hyperpersuisance quelle est en phase de devenir.
Le problème de l’Afrique, c’est que pour l’instant, la démocratie ne marche pas ….Et c’est le pourquoi de ce signal de détresse qu’il me semble important de creuser …
Le problème de l’Afrique, c’est que pour l’instant, la démocratie ne marche pas ….Et c’est le pourquoi de ce signal de détresse qu’il me semble important de creuser …
+1
#11
15-04-2012 12:57
@ M BahOumar, le souci de l’Afrique ce n’est pas le fait qu’on l’ait imposé de se démocratiser ou qu’elle soit réfractaire par une certaine prédisposition à la démocratie mais c’est plutôt le coté inachevé de sa propre donne socio-politique. Le tintamarre en sarabande récurrente des armées africaines est l’expression même de cet aspect inachevé, fœtal (si je puis me permettre), comme vous le dites ce « quelque chose qui cloche », des choses en Afrique .Le jour ou le cycle des choses arrivera à son terme en Afrique, on louera toutes les vertus de l’éternelle démocratie bienfaitrice ; mode de gouvernement le plus naturel et de loin le meilleur par-delà tout. On n’y est pas Pour le moment…Fort malheureusement.
L’armée reste le régulateur socio-politique dans les pays africains très instables .Chaque système évolue et cette évolution n’est pas linéaire, elle opère par crises, ruptures, mutations, sauts, bonds, etc. Et la nécessité de régulation s’avère incontournable à un moment pour assurer la pérennité du système, au risque qu’il ne disparaisse. Le Sénégal a ses Sérignes (chefs religieux), les autres l’armée ; parfois l’occident dans d’autres cas.
L’armée reste le régulateur socio-politique dans les pays africains très instables .Chaque système évolue et cette évolution n’est pas linéaire, elle opère par crises, ruptures, mutations, sauts, bonds, etc. Et la nécessité de régulation s’avère incontournable à un moment pour assurer la pérennité du système, au risque qu’il ne disparaisse. Le Sénégal a ses Sérignes (chefs religieux), les autres l’armée ; parfois l’occident dans d’autres cas.
+1
#10
15-04-2012 11:09
Ghandi,le Japon et costa rica que vous citez, sont sous la protection des armadas americains .Il ne peut y avoir un Etat soumerain sans une armée .Une armée, quelque soit son comportement dans un Etat, un est mal nécéssaire .
+2
#9
14-04-2012 23:53
Les coups d’Etat militaire ne sont que la conséquence de la mauvaise gouvernance et d’un malaise sociale généralisée. Historiquement, la reconnaissance institutionnelle des droits des citoyens et la réponse inadéquate du gouvernement civil à lutter contre les injustices sociales émanant de l’Etat lui même en tant qu’institution est la cause, ou la justification, principale des coups d'Etat successifs dans nos pays. Dans le contexte d’une armée dépolitisée au service du peuple et pour le peuple (comme au Sénégal, dans une certaine mesure…?), aujourd’hui en Afrique, il faut en finir avec cette forme inconstitutionnelle et barbare de revendication des droits des citoyens au profit, si nécessaire, d’une révolution populaire au sens large du terme. Dans cette perspective, il convient de reformer l’armée, réduire le nombre pléthorique d’hommes en uniforme, et créer des activités civiles productives rémunératrices au profit des anciens militaires et des citoyens ordinaires en général. Le déficit d’investissements productifs dans nos pays est une des causes structurelles de la progession du chômage en Afrique.
+4
#8
14-04-2012 22:31
Le processus de démocratisation n'est pas abouti en Guinée. Dans une économie rentière, tant que l'accès au pouvoir restera le seul moyen d'accéder aux ressources, il n'y aura pas de culture d'alternance. L'Afrique en général, la Guinée en particulier, doit inventer son modèle de démocratie qui réponde à la situation anthropologique de ses sociétés, et ne pas plaquer une greffe imposée par les bailleurs de fonds. Car sinon l'affrontement politique restera un jeu à sommes nulles, où le gagnant gagne tout et le perdant perd tout.
Avec un régime presque totalitaire, il n'est même pas possible de réussir dans les affaires sans que l'État y mette son nez, y compris pour torpiller, si certains (qui n'y font absolument rien pourtant) n'y trouvent pas leur compte. Ceux qui se proclament marxistes sont surtout prêts à partager... le travail des autres.
Enfin, je réitère ce que j'ai dit. Il est scandaleux que 0,5% de la population absorbe 30 à 50% du budget de l'État, et quasiment exclusivement pour des dépenses de consommation de produits... étrangers.
Avec un régime presque totalitaire, il n'est même pas possible de réussir dans les affaires sans que l'État y mette son nez, y compris pour torpiller, si certains (qui n'y font absolument rien pourtant) n'y trouvent pas leur compte. Ceux qui se proclament marxistes sont surtout prêts à partager... le travail des autres.
Enfin, je réitère ce que j'ai dit. Il est scandaleux que 0,5% de la population absorbe 30 à 50% du budget de l'État, et quasiment exclusivement pour des dépenses de consommation de produits... étrangers.
+2
#7
14-04-2012 21:35
Compatriotes (BahOumar et autres),
Je ne puis croire qu’il y a une particularité africaine en matière de démocratie ou de son déficit.
Démocratie, dans son étymologie et en essence, est l’expression raisonnée du reflexe de l’Homme de vivre libre, en communauté organisée au sein de laquelle il peut prétendre à ce qu’il conçoit être son bonheur, sans pour autant empiéter sur celui des autres. Elle est la manifestation naturelle, universelle de rejet de l’injustice et de la domination d’une majorité par une minorité (détenant le pouvoir et/ou ses moyens). Elle n’est l’apanage d’aucun continent ou groupement humain (Corée du Nord/du Sud, Chine/Japon, Brésil/Colombie, USA/Cuba, Pologne/Bélarusse, Sénégal/Guinée Bissau, Afrique du Sud/Zimbabwe…).
Chaque communauté ou société, à l’intérieur de ses frontières géopolitiques nonobstant sa situation géographique, prétend à une organisation sociale, politique et économique juste, qui lui permettrait de vivre libre, unie et sécurisée.
Il est donc aisé de comprendre que la Démocratie n’est pas la cause du malheur dans certains pays et cela dans tous les continents; bien au contraire, son déficit avec tous ses corollaires, mène à la manifestation du reflexe naturel de volonté de Liberté, Justice et de Libre Expression. Les coups d’Etat, révolutions, guerres civiles, guerres de libération, etc.… ne sont que les conséquences, à court, moyen ou long-terme de ce déficit.
Je ne puis croire qu’il y a une particularité africaine en matière de démocratie ou de son déficit.
Démocratie, dans son étymologie et en essence, est l’expression raisonnée du reflexe de l’Homme de vivre libre, en communauté organisée au sein de laquelle il peut prétendre à ce qu’il conçoit être son bonheur, sans pour autant empiéter sur celui des autres. Elle est la manifestation naturelle, universelle de rejet de l’injustice et de la domination d’une majorité par une minorité (détenant le pouvoir et/ou ses moyens). Elle n’est l’apanage d’aucun continent ou groupement humain (Corée du Nord/du Sud, Chine/Japon, Brésil/Colombie, USA/Cuba, Pologne/Bélarusse, Sénégal/Guinée Bissau, Afrique du Sud/Zimbabwe…).
Chaque communauté ou société, à l’intérieur de ses frontières géopolitiques nonobstant sa situation géographique, prétend à une organisation sociale, politique et économique juste, qui lui permettrait de vivre libre, unie et sécurisée.
Il est donc aisé de comprendre que la Démocratie n’est pas la cause du malheur dans certains pays et cela dans tous les continents; bien au contraire, son déficit avec tous ses corollaires, mène à la manifestation du reflexe naturel de volonté de Liberté, Justice et de Libre Expression. Les coups d’Etat, révolutions, guerres civiles, guerres de libération, etc.… ne sont que les conséquences, à court, moyen ou long-terme de ce déficit.
+2
#6
14-04-2012 19:43
Tu parles !!!! une armée de chômeurs grassement salariés, au mépris de la sante, des écoles, hôpitaux, routes, de l'entrepreneuriat des jeunes. Ce n'est pas sans compter sur l'opaque OPAC de l'ethno-menteur en chef AC : Offre Publique d'Achat des Consciences. Cela fait combien déjà par tête de pipe sur 10 millions de Guinéens, de quoi se payer un "fouti-koi" le jour du vote ??? n’empêche tout ça manque de transparence, l'argent sale de la politique n'a jamais développer un pays, cela se saurait sous un certain Lansana Conté qui donnait sans savoir compter. La corruption encourage la facilité et la paresse, donne force et crédit à ceux qui croient que c'est possible de s'enrichir SANS TRAVAILLER, en s'adonnant toute leur vie à la politique . Elle est Où la valeur ajoutée?????
+2
#5
14-04-2012 17:10
Gandhi, tu as raison, l'armée est le problème et non la solution. Il faut la réduire à sa plus petite expression, si on ne peut pas la supprimer. Les bottes c'est dans les casernes et non dans les bureaux.
Sans complice ni soutien, aucune armée ne peut pas tenir un pays jusq'au coucher du soleil.
Sans complice ni soutien, aucune armée ne peut pas tenir un pays jusq'au coucher du soleil.
+2
#4
14-04-2012 17:09
Compatriotes (BahOumar et autres),
Je ne puis croire qu’il ya une particularité africaine en matière de démocratie ou de son déficit.
Démocratie, dans son étymologie, est l’expression raisonnée du reflexe de l’Homme de vivre libre, en communauté organisée au sein de laquelle il peut prétendre à ce qu’il conçoit être son bonheur, sans pour autant empiéter sur celui des autres. Elle est la manifestation naturelle, universelle de rejet de l’injustice et de la domination d’une majorité par une minorité (détenant le pouvoir et/ou ses moyens). Elle n’est l’apanage d’aucun continent ou groupement humain (Corée du Nord/du Sud; Chine/Japon; Brésil/Colombie; USA/Cuba; Pologne/Bélarusse ;Sénégal/Guinée Bissau ;Afrique du Sud/Zimbabwe…).
Chaque communauté ou société, à l’intérieur de ses frontières géopolitiques nonobstant sa situation géographique, prétend à une organisation sociale, politique et économique juste, qui lui permettrait de vivre libre, unie et sécurisée.
Il est donc aisé de comprendre que la Démocratie n’est pas la cause du malheur dans certains pays et ce, dans tous les continents; bien au contraire, son déficit avec tous ses corollaires, mène à la manifestation du reflexe naturel de volonté de Liberté, Justice et de Libre Expression. Les coups d’Etat, révolutions, guerres civiles, guerres de libération, etc.… ne sont que les conséquences, à court, moyen ou long-terme de ce déficit.
Je ne puis croire qu’il ya une particularité africaine en matière de démocratie ou de son déficit.
Démocratie, dans son étymologie, est l’expression raisonnée du reflexe de l’Homme de vivre libre, en communauté organisée au sein de laquelle il peut prétendre à ce qu’il conçoit être son bonheur, sans pour autant empiéter sur celui des autres. Elle est la manifestation naturelle, universelle de rejet de l’injustice et de la domination d’une majorité par une minorité (détenant le pouvoir et/ou ses moyens). Elle n’est l’apanage d’aucun continent ou groupement humain (Corée du Nord/du Sud; Chine/Japon; Brésil/Colombie; USA/Cuba; Pologne/Bélarusse ;Sénégal/Guinée Bissau ;Afrique du Sud/Zimbabwe…).
Chaque communauté ou société, à l’intérieur de ses frontières géopolitiques nonobstant sa situation géographique, prétend à une organisation sociale, politique et économique juste, qui lui permettrait de vivre libre, unie et sécurisée.
Il est donc aisé de comprendre que la Démocratie n’est pas la cause du malheur dans certains pays et ce, dans tous les continents; bien au contraire, son déficit avec tous ses corollaires, mène à la manifestation du reflexe naturel de volonté de Liberté, Justice et de Libre Expression. Les coups d’Etat, révolutions, guerres civiles, guerres de libération, etc.… ne sont que les conséquences, à court, moyen ou long-terme de ce déficit.
+5
#3
14-04-2012 11:47
les coups d'Etat sont sont tous condamnables pour quelques raisons que ce soient. mais j'avoue qu'il y'a des coups d'Etat salutaires. Le senegal a echappé de peu. mais La cote d'Ivoire, le Burkina, le Togo et la Guinée peuvent toujours etre des cibles parfaites vu la gouvernance dans ces pays qui exclut la majorité pour un clan ou une famille politique. Quand je regarde la Tele Guinéenne, je ne me retrouve pas. C'est si j'etais devenu soudain etranger dans mon propre pays. Il n'ya que le RPG-acr-en-ciel, animé par le president lui meme, son premier ministre parfois ou des associations qui les soutiennent. Jamais de contradiction. Il y'a qu'une seule opinion et une seule verité; celle du pouvoir en place. La meme chose au Burkina, au Togo et en cote d'Ivoire. Il ne faudra pas s'etonner d'un coup d'Etat tôt ou tard. Il revient au gouvernant de cultiver la democratie en passant des opposants pour critiquer ou encourager les actions du gouvernement. A croire qu'on est encore sous la transition, je me demande ce que ce sera quand les legislatives seront terminées. la democratie se cultive au quotidien au sein de la population!
-4
#2
14-04-2012 04:54
Pour moi le probleme se trouve ailleurs. C'est le modele de democratie qui n'est pas applicable dans beacoup de pays Africains. On veut en Guinee Bissau faire du copier coller. Chaque fois on organise des elections et apres quelques mois ou annees, le president se fait renverser. Il y a bien quelque chose qui cloche. Et ce n'est pas l'armee le probleme.
L'Afrique doit ellle meme inventee son systeme democratique ou un systeme administratif adaptee a ses realites. Avec ce systeme actuel, on aura que la division et la misere. C'est comme on demandait a la Chine de devenir une democratie, ca serait un desastre pour ce pays. Et donc, on impose pas un systeme a un peuple qui n'y comprend rien. Tout ce que les Africains veulent c'est d'avoir un niveau de vie decente. Dans un pays aussi pauvre que la Guinee Bissau , ou le taux d'analphabetisme est eleve , ou le traffic de drogue est florissant, il y a bien d'autres priorites que la democratie.
L'Afrique doit ellle meme inventee son systeme democratique ou un systeme administratif adaptee a ses realites. Avec ce systeme actuel, on aura que la division et la misere. C'est comme on demandait a la Chine de devenir une democratie, ca serait un desastre pour ce pays. Et donc, on impose pas un systeme a un peuple qui n'y comprend rien. Tout ce que les Africains veulent c'est d'avoir un niveau de vie decente. Dans un pays aussi pauvre que la Guinee Bissau , ou le taux d'analphabetisme est eleve , ou le traffic de drogue est florissant, il y a bien d'autres priorites que la democratie.
+3
#1
13-04-2012 21:19
De nombreuses iles du pacifique ne possèdent pas d'armée, mais surtout le Costa Rica, la Suisse et d'une certaine manière jusqu'à peu le Japon, et ma foi, ils ne s'en portent pas plus mal. En Afrique, c'est l'ile Maurice, louée pour ses performances. Ceci explique peut-être cela. A quoi sert notre armée de criminels, à part consommer 30 à 50% du budget national ?
