Sur ceux qui aspirent au pouvoir sans en être dignes

Mr Gandi je suis d'accord avec vous, comparé AC avec un autre c'est de creer de l'amalgame. Un haineux qui cautionne qu'on chasse un guineen en guinee pour seulement avoir le pouvoir. fais de pacte que Facinet à revelé plus tard, dont lui meme d'ailleurs avait dit"ils veulent vous affamer..."; retarder des elections plus d'une année au lieu de s'occuper de la pauvreté des gens.
Actuellement on doit dire vive l'opposition, la vraie,CDD,Sydia... qui empechent Alpha de vendre tous les guineens en comptant sur ses faux amis, Tony Blaire, Kouchner. Ce pauvre Alpha n'a peur que du feu en premiere position l'occident(normal quand on est trop malhonnete, on adore meme les cailloux à la place du createur) et dans une certaine mesure l'armée ou une revolte generale qu'il fera tout pour empecher( en divisant les guineens de plus). Mais ce que Firaoun n'a pas pu, ce n'est pas lui AC qui le pourra.La Hawla wal gouwata Illa Bil Allah.

Citation en provenance du commentaire précédent de Youssouf Bangoura:

(...)
Je crois, sans minimiser le travail de Oury Baldé qui est encore très jeune, il y a un océan entre les deux .

Je ne tenais même à réagir à vos propos dont j'ai du mal en comprendre le bien-fondé.
Libre à vous, Youssouf Bangoura, de penser comme vous le souhaitez, dans vos spéculations,comparatifs et superlatifs. "L'esprit mur (outre le savoir) , ignore (nt) la comparaison" disait le philosophe indien.Je préfère encore être libre et ingénu en m’évertuant à cogiter , même à l'envers, que de demeurer dans les ténèbres de l'adulation aliénante.L'autre même dirait " je prefere mourir avec mes idées que de vivre avec celles des autres". Tout ça dépend de notre psyché, de notre nature, au final.
Des faibles d'esprit , des influençables sous le joug des forts -d'esprit-c'est une realité de la société humaine.Les encenseurs, les griots ,c'est meme un metier. Le larbinisme et la valetaille , ça existe même quand il n'y pas de dépendance de fait .Bizarre ! C'est peut-etre pourquoi E.Kant assène que "l'homme est un animal qui a besoin d'un maitre".
Youssouf Bangoura, veuillez comprendre definitivement ces verités ci- après : Le savoir nie l'ego.Ceux qui savent vraiment sont humbles et ne le revendiquent pas (les sages).Encore quel savoir? Par rapport aux limites humaines et l'incommensurabilité de la science.
Par ailleurs, le (l'islam) coran recommande au musulman de s'éloigner de la polémique .Sans doute parce que le diable est dans la dispute.Et quand je pense qu'on est des polémistes ici ...Et d'autres musulmans!...
L’océan , la mer, la terre, la vie , la mort , l'homme, le monde , l'univers et toute la création (alaamine, le mot arabe) , le savoir, tout appartient à DIEU.L'homme,petit orgueilleux et démuni au fait(possesseur de rien, même du savoir!!!) , n'est que poussière à laquelle il retournera infailliblement .
Après , Youssouf, on peut toujours s'arcbouter sur ses croyances et ses illusions comparatives parce qu’en vérité on ne connait pas.
Dieu nous guide sur les chemins du savoir !
Le bonjour à Alfred,avant l'océan!

Doyen, on ne parle pas de la même chose. C'est AST qui a formaté la Guinée, et on en paye encore aujourd'hui la note. Ce que je veux dire, c'est qu'AC est aujourd'hui en charge du pays. On attend de lui des résultats, donc je trouve mesquin, lorsqu'on le critique, que certains vous renvoient la mandature passée de tel ou tel. On peut évidemment rappeler pour l'histoire, le bilan négatif de chaque ancien PM. On pourrait critiquer chacun individuellement, et les décrédibiliser définitivement, mais c'est davantage pour l'histoire, que pour améliorer le présent. Je ne dis nullement qu'il ne faut pas connaître son passé (je suis même partisan du contraire), je dis que l'évoquer pour minimiser les lacunes présentes n'est pas de mise. La dette guinéenne par exemple n'incombe pas à AC, mais il est là, non pas pour critiquer le passé ou nous renvoyer à la figure les dérapages de nos ex, mais pour trouver des solutions à ces problèmes, même s'ils ont été créés en partie à l'époque de ceux-ci. Un gouvernement agit. Voilà le sens de mon propos sur le passé, qui ne doit pas constituer une raison pour ne rien faire aujourd'hui.
En outre, la realpolitik commande de s'appuyer sur les réalités et non sur nos fantasmes. Même si je ne voulais aucun de ces 4 (AC, CDD, Sidya et Kouyaté) eu égard à leur passé, je ne peux voter que pour ceux qui se présentent. Qui croyez-vous qui va se présenter en 2015 ? Comment des têtes nouvelles (lesquelles ?) peuvent émerger avec une population qui vote... comme un seul homme, en fonction de critères différents des nôtres, réellement différents des nôtres ?
Chacun vote en fonction de ses propres critères. Honnêtement les projets de société de chacun sont identiques sur les objectifs (on rase gratis), mais différents sur les moyens (omniprésence ou non de l'État), sauf que ce ne sont que papiers. On navigue à vue, même si la formation plus économique de Sidya et CDD, et leur expérience permettent moins de s'égarer. Mais il faut être clair. Il faut de l'argent pour faire les choses. Un dictateur avec des moyens sera accepté par la population (pas par les intello), alors qu'un Mandela sans moyens et honnête (en l'absence de propagande) sera rejeté au bout d'un an.
Nulle intention chez moi d'absoudre qui que ce soit, mais je me concentre sur l'essentiel. Comment résoudre les problèmes d'aujourd'hui et de demain, le problème du titulaire de demain m'important moins, dès lors qu'il ne s'agit ni de militaires, ni d'AC.
Mon souhait serait évidemment comme beaucoup de sauter une génération, mais ce n'est pas une garantie de succès. Mouctar par exemple est jeune, mais il m'a déçu. Pouvait-il en être autrement ? La Guinée ne peut donner que ce qu'elle produit. Il a droit a une autre chance, mais il a déjà failli sur certains plans. Je regarde Faya également... De toutes façons, à défaut de changer les gens qui s'imposent à nous (c'est ça la démocratie), changeons au moins leurs méthodes.
Voilà ma ligne de conduite, qui je constate n'a pas été comprise par beaucoup. Je ne suis pas binaire. Ne pas soutenir AC, ne signifie nullement soutenir les autres. Je suis dans l'opposition, car AC n'est vraiment pas ce qu'il faut au pays, je le savais avant. Des leaders charismatiques, y'en a marre, je préfère des programmes de gouvernement concrets et réalistes, qui respectent la justice et l'État de droit au sens large. Moi je veux bien d'un analphabète à la tête du pays (toute proportion gardée) pour autant qu'il sache conduire une équipe en respectant les principes basiques de respect de tous (justice, État de droit, transparence), et qu'il obtienne des résultats probants à la mesure de ce qui est possible.
MS Diallo, nous nous sommes compris.

@ M S Bah, Youssouf Bangoura & Doyen Doumba!
Relissez Ghandi, vous comprendrez certainement son raisonnement (que je partage).
1) De deux maux il faut choisir le moindre;
2)Si Sydia,CDD and Kouyate font parti du passe obscure de la Guinee, ALpha est non seulement de ce passe, mais il est aussi du present et probablement sera du futur;
3) Si vous attendez un ange pour diriger la Guinee, je vous promets une tres tres longue attente!Vous avez cite Milimono, Mouctar etc..Mais croyez moi le fait de n'avoir pas travaille avec les regimes precedents ne garanti pas leur integrite/competences. Je suis certain que vous connaissez assez d'exemples a travers a le monde;
4) La nature a horreur du vide: Les ex MP ont occupe l'arene politique parceque les intello du pays comme vous ont deserte. Formez un parti politique presentez vous aux elections... Je vous garanti mon support et celui de toutes mes connaissances/amis/famille;
5) Selon ma comprehension, Ghandi ne demande pas d'ignorer completement le passe. Il estime simplement que revenir sur la question des ex PM est untile et meme nuisible pendant la periode critique actuelle de notre pays. Actuelement,discrediter les Ex PM ne resultera aucunement pas a l'emergence de cette oppostion composee "d'anges" dont nous revons tous. au contraire cela renforcera le pouvoir dictatorial d'AC.
@ Ghandi, pardonnez moi si j'ai mal interpreter votre message.
Cordialement

Oui mon frère Doumba, c'est tout le problème de Gandhi, il est agréable à lire mais, il a horreur qu'on touche les collaborateurs de Conté .¨Pourtant, la logique voudrait que tous ceux qui sont sur le terrain politique, soient comparés, certes CDD, Sydia et Kouyaté, n'étaient pas présidents mais rien ne les obligeait à rester dans le gouvernement de Conté . Je suis d'accord avec lui sur un point, il a raison de dire que Conté n'a pas divisé les guinéens comme le fait Alpha depuis son election, mais les droits les plus élzmentaires étaient aussi bafoués que maintenant . Je peux facilement approuver les critiques de Bah Oury, de Faya et autres, mais très honnêtement, je m'en fiche éperdument de ce que dit CDD, Sydia et Kouyaté . Ils n'ont rien à nous dire . Le partisan d'un dictateur est un dictateur . Aujourd'hui, Alpha et ses griots sur le terrain se servent de leur passé pour les attaquer, difficile pour eux de se defendre .

Citation en provenance du commentaire précédent de Mamadou Saliou bah:

Malheureusement, bcp pensent que c'est indécent de dénoncer les torts et les tares de l'opposition, au prétexte qu'elle n'est pas "en charge". Personnellement, cela me gêne bcp.

Je n'ai jamais dit indécent, mais inutile, sauf pour l'histoire. Car la jeunesse actuelle et la population dans son ensemble, ne s'intéressent pas à ce qui se passait il y a 15 ans (Sidya), 8 ans (CDD) ou 5 ans (Kouyaté), mais aujourd'hui et demain. Ceux qui veulent qu'on parle du passé, peuvent créer à dessein un blog ou un site, mais éviter de noyer le poisson avec l'histoire des ex-PM, pour faire oublier les insuffisances d'AC. En outre, l'opposition ne promet rien, n'étant pas en campagne électorale.
S'il est vrai qu'en matière de droits de l'homme, l'époque Conté n'a rien à envier à celle d'AC, il y a néanmoins quelques nuances à faire. D'abord Conté n'a jamais prôné la division entre Guinéens, et même si certains veulent mettre en exergue l'épisode de Juillet 85, cela ressemble davantage à une réaction primaire ponctuelle dans le feu de l'action de luttes entre factions, qu'à une volonté réelle de nuire aux malinkés dans le temps. Maintenant tout se discute, mais avec des arguments concrets, et non des émotions encore mal maitrisées, voire des rancoeurs non dissimulées. Ensuite, il n'a échappé à personne que Conté est mort, et que ceux qui lui prêtent moins de pouvoir qu'il n'en avait réellement le prouvent concrètement à partir d'évènements précis (j'exclue évidemment les dernières semaines de sa maladie).
Ensuite le poste de PM n'étant pas constitutionnalisé, ils ont surtout le pouvoir de faire des choses réelles (et chacun l'a fait à sa manière), jusqu-à ce que mles réalités reprennent le dessus, tout le monde connait la rumeur selon laquelel Conté allait se servir en devises directement à la BCRG. A quoi sert de faire des plans sur la comète, si vos engagements sont mis à mal par des militaires avec lesquels il est toujours difficile (voire impossible) de ferrailler, surtout lorsque rien sur le plan juridique vous permet de le faire. Le PM n'est que la chose du PRG. Dès lors, il y a l'attitude de ceux qui démissionnent (je croyais en avoir rencontré un, en la personne de Fall), et celle de ceux qui profitent pour eux-mêmes, en gérant parallèlement les affaires courantes, jusqu'à la fin de leur "mission" mandat, décidée par le PRG.
Dès lors, il y a malhonnêteté à comparer ce qui n'est pas comparable. Il est trop facile de tout mettre dans le même sac.
Néanmoins, il ne faut pas être dupe ou naïf, de ce que des gens formatés à l'administration guinéenne (CDD et Kouyaté) et au parti unique (ou quasiment), soient capables de faire. Il faut néanmoins ne pas se faire d'illusion, le système démocratique ou prétendu tel (la loi du nombre), suppose des élections, et l'évolution sociologique de la Guinée, étant ce qu'elle est, il est difficile pour un nouveau venu d'y faire son trou, mais chacun est libre de tenter sa chance. Dès lors, il faudra se contenter de ce que l'on a, et comme le dit le Doyen, il faut prendre le moins mauvais.
Il faut donc que des initiatives de la société civile (nous tous) émergent, pour lutter contre tout régime liberticide, notamment en matière de justice, d'État de droit et de droits de l'homme au sens large (penser, aller et venir...), contre tout régime dont le seul objectif est d'enrichir ses dirigeants et non de développer le pays, ce qui passe par des objectifs simples (personne ne demande de soulever des montagnes), concrets et réalistes.
Critiquer est une chose, proposer ces objectifs est autre. C'est la raison pour laquelle , de plus en plus de voix se sont jour (ici même sur ce forum) pour rassembler les bonnes volontés, en vue d'actions concrètes (pour agir non seulement dans la défense des citoyens, mais également dans la construction de propositions cohérentes, bref un vrai programme de gouvernement).
Ainsi l'expérience acquise dans la lutte contre un pouvoir autocratique sera utile, si d'aventures une alternance empruntait le même chemin. D'autre part, une opposition qui viendrait les mains dans les poches ne serait pas crédible. AC qui nous dit avoir lutté 40 ans, mais ne s'est pas préparé à diriger, est dans l'improvisation pure (du reste il n'a jamais travaillé, donc cela n'étonne que ceux qui voulaient y croire).
Sauf cataclysme, et malgré les rêves de chacun, un ticket CDD-Sidya semble la solution la plus probable (je n'ai pas dit raisonnable). Ce n'est pas un choix personnel (encore que je n'ai pas vu en Guinée de personnalités qui faisaient l'unanimité en matière de compétence notamment économique, d'intégrité et d'expérience simultanées), mais une réalité des nouvelles règles de la démocratie (un coup d'état militaire, même s'il n'est pas à écarter totalement n'est plus viable à terme en Afrique en général, en Guinée en particulier).
Voilà sommairement (boutade), ce que je pouvais répondre à MS Bah.

Il est vrai que notre soeur madina n'ecrit pas des articles sur ce site mais ses differents commentaires que je lis depuis plus de trois maintenant, prouvent aisément son niveau intellectuel . Parfois, je me pose même la question si elle n'a pas été un agent secret tellement qu'elle connait notre pays et les petits secrets de Sekou Touré, de Lansana Conté et maintenant d'Alpha Condé . Quand je la lis, je me dis mais pas possible, comment elle peut savoir tout cela . De tous les intervenants sur ce site moi y compris, elle est de loin la meilleure connaisseuse de la Guinée . Dommage, on aurait aimé lire ses textes .
Je crois, sans minimiser le travail de Oury Baldé qui est encore très jeune, il y a un océan entre les deux .

Bonjour oury baldé,
Je ne comprends pas votre frustration par rapport aux écrits de la soeur madina.Je n'accepte pas non plus vos affirmations et vos pretentions.Elle a expliqué brièvement et clairement les choses.Vous avez surgi comme elle le dit avec du copier cller qui ne disait rien de nouveau mais qui rajoute de la confusion dans le debat.Pouvez vous nous dire quelle contradiction vous avez apporté a ce qu'elle a ecrit?
Pour les publications que vous faites, ça tombe bien,je me suis toujours fait la remarque qu'elles manquent d'originalité et je me suis meme demandée pourquoi on acceptait de les publier.
Sincèrement votre.

C'est pourquoi j'adore venir sur guinéeactu, on apprend beaucoup, j'ai bien étudié le coran et suis un pratiquant fervent, mais quand je vois de ce qui se passe entre les chuites et les sunnites au moyen -orient avec ces corollaires des massacres à volonté, je me dis peut être que l'islam n'est pas aussi tolérant que ça . Pour nous qui ne sommes pas des arabes ni moyen-orientaux, le meilleur pour nous, je pense, est de pratiquer l'islam sans s'interesser au clivage chiite et sunnite . La haine que les moyen-orientaux nourrissent à l'egard de ceux qui sont pas comme eux, est tellement grande, qu'on se pose la question le bien fondé de leur croyance . Je ne me sens ni chiite et ni sunnite, je me sens seulement un africain à qui, l'islam a été inculqué .

Citation en provenance du commentaire précédent de madina:

Oury Baldé,tu dois avoir un sérieux problème.Je m'étonne que tu te donnes tant de peine pour faire un si long copier-coller rien que pour dire exactement ce que j'ai écrit,
voire meme moins.

Madina ! Je tombe des nues …Ce n’était quand pas nécessaires les « collantes puantes » gratis à mon endroit .
Je vous vous contredis dans un argumentaire étayé qui révèle les limites de votre argutie.Cela, dans les règles de l’art , en vous vouvoyant en plus .Beh non ! Le respect et le débat intellectuel vous l’envoyez aux orties, dans un thriller laconique et agressif qui vous est particulier. Sérieux c’est qui a un problème ? Après c’est facile de renvoyer le miroir à l’autre , en l’accusant de ce qu’on est . L’érudition à 2 balles quoi !
Le savoir est impersonnel et infini, vous n’êtes pas obligée de tout savoir-impossible, à moins d’être demiurge .
Et moi c’est Oury (non Youri, hein !) Baldé , une bonne centaines de papiers pour public depuis deux (2) ans quand même ! Youpi ! Faut que je me présente aussi.
C’est ça ouais ! On se mettrait à 4 pattes pour supporter le client.
Nom d’une pipe !Pour une broutille on peut se faire incinérer ici .Que de rageux sur le forum.

Merci mon frère!Tu n'as glissé!Je pense comme toi à propos des grands ténors (anciens premiers ministres et autres) et des espoirs très décevants(Mouctar Diallo par exemple sous la transition. avec JMD) Néanmoins entre deux maux, s'il faut choisir , il faut choisir le moindre.Je pense qu'AC c'est la pire des choses qui pouvait arriver à la Guinée:reprendre la Guinée là où Sékou Touré l'avait laissée.Tu connais la suite.
En tout cas, je te remercie pour tes réponses sincères et avisées.C'est maintenant qu'il faut aider cette opposition par des critiques si on veut profiter de la perfectibilité à l'infini de l'homme.Mais pour
AC je ne me fais aucune illusion depuis belle lurette(1968)

Petit frère tu m'as appelé au secours n'est ce pas? Me voilà ! Le débat recommence vers le bas.

Absolument , ma sœur MADINA !
" Le Profaussaire " est l' une des principales sources ...!
Mais et les autres " sources " ? Dans l' opposition actuelle , par exemple , ne trouve -t- on pas bcp qui font penser au texte de la soeur SAFI ? Si oui , qui croire et que faire ?
C' était mes questions qui n' avaient pas de REPONSES !
J' ose espérer en avoir , pas nécessairement la panacee , mais en tout cas , une nvlle approche et moins mauvaise que celle que nous avons actuellement .
Alpha n' a pas été a la hauteur des espoirs après son élection .
Malheureusement , bcp pensent que c' est indécent de dénoncer les torts et les tares de l' opposition , au prétexte qu'elle n' est pas " en charge " . Personnellement , cela me gêne bcp . Qu ' en pensez-vous ma sœur ?
Bien a vous !

Pour revenir ä nos moutons,parlant de glisser,le terme est tellement revenu dans ce forum que cela me rappelle l'actuel ministre des finances de Alfa Condè.N'est ce pas lui le principal acteur du franc glissant.
Comme quoi Alfa est vraiment une des principales sources des torts et des tares de la Guinée.Tous ceux qui ont démoli ce pays,se la coule douce auprès de notre Pro-faussaire,pardon Professeur!

Absolument mon cher frère Mamadou Saliou.C'est tellement glissant et tentant que les dérapages n'ont pu être évités.Revenons à "suivez mon regard".Autrement dit en quoi la lecture de ce passage nous inspire-t-il sur notre situation en Guinée sur le thème de "CEUX QUI ASPIRENT AU POUVOIR SANS EN ETRE DIGNES".Cette sagesse émise il y a plus de quatorze siècles devrait nous interpeller aussi, pas au sens de la division entre sunnisme et chiisme bien entendu car point de courant chiite en Guinée pour le moment
bonne fête à tous!.

Toujours Madina,( suite du 1er post) après les propos d'Abu Bakr (Dieu l'agrée) Coupant ainsi court aux folles rumeurs et dissensions qui agitaient les musulmans à la mort de Mahomet(PSL). Umar(le calife ,634-644) aurait nié la mort de Mahomet .
Le chiisme est un creuset de pensées éparses allant du manichéisme à des courants divers comme le néo-platonisme, apparut selon les historiens de l’islam en 670 après la mort de Mahomet (PSL) .On l’assimile à un islam perse. Le chiisme est rencontré principalement en Iran et en Syrie, à Karbala, à Kouffa, à Nadjaf où on célèbre rituellement le martyre d’Ali , et où ce dernier serait enterré , en Irak sont des bastions du chiisme .

Pour le chiisme (incluant les tendances extrémistes et modérées) , le message coranique est ésotérique dont il faut être initié au contenu par un imam , ou seul Ali est digne de succéder au Prophète Muhammad (PSL) qui lui aurait désigné comme son successeur « près de l’étang de khumm, en Arabie ». D’autres chiites poussent même l’admiration jusqu’à prétendre qu’Ali serait le véritable destinataire de la prophétie (islamique) révélée à Mahomet (PSL) ,arguant que l’ange Gabriel se serait trompé de destinataire ( !) , parfois jusqu’à la divinisation d’Ali ( !!!)
Par contre , certains sunnites décrivent Ali comme un piètre politicien .
Toujours est-il qu’ Ali a accepté et reconnu les califes ( ses collègues sahabs du prophète) avant lui .Certains disent que les califes (« les biens dirigés » s’aimaient et s’admiraient –les uns les autres – pour parer à tout antagonisme ?Daniel Desmet, « directeur de recherche au CNRS spécialiste de la philosophie grecque dans la pensée arabo-musulmane. Auteur, entre autres de l'édition critique des Épîtres sacrées des Druzes (Peeters, 2008) » (tel que cité par Le HS Du Point Mahomet ,le Prophète , dont je donne les références en bas ) déclare : « dans le chiisme modéré , Mahomet révèle le texte, l’imam détient la clé ».
D’où mon grand étonnement quand je lis : « Il (le courant chiite )dogmatisa la question et déclara que non seulement Muawiya,l'auteur du coup d'etat est un traitre,mais aussi meme Abu bakr,Omar et Ousmane qui ont occupé le poste de chef de l'Etat Islamique avant lui sont tous des traitres et des mécréants. »(Sic!!!)

Eh...Oh, Keita pas d'amalgame.D'abord,aimer le Prophète et sa famille,cela n'est pas une chasse gardée des chiites.Tous les hadiths que tu as cités ne sont pas la propriété des chiites.L'obligation dictée par le Coran dont tu parles est surement une allusion ä ce verset:(Qhoul laa as'aloukoum alaihi ajran il lal mawad data fil qhourbaa:Dis,je ne vous réclame en ceci aucun salaire sinon que l'amour des proches.)
Tous les musulmans sont d'accord en cela.
Par contre dire que Abubakr,Omar, Ousmane sont des mécréants et des traitres,ça c'est la chasse gardée des chi'ites.
Ne reconnaitre comme successeurs du Prophète que Ali et les douze imams de sa lignée dont le dernier sera al mahdi,ça aussi c'est l'apanage des chiites seulement.
Reconnaitre comme successeurs du Prophète:Abu bakr qui fut d'ailleurs désigné par le Prophète lui meme,Oumar,Ousmane et Ali(qui sont les khoulafaa arraa chi diine),puis les omeyyades et les Abbassides,ça c'est l'apanage de 90 pour cent des musulmans qu'on appelle sunnites pour les differencier des chiites.
Les courants dont tu parles dans le sunnisme,la aussi tu es totalement ä coté de la plaque,car hanafisme,hambalisme,malikisme, chafismes,wahhabisme,ce ne sont pas des courants politiques mais des écoles théologoques.
Le Tijanisme,le chadjilisme,le qadrisme,le mouridisme la aussi tu es a coté de la plaque puisque la aussi ce ne sont ni des courants politiques,ni des ecoles théologiques,mais des voies du soufisme.
En tout cela,il n'y a aucune contradiction par rapport ä l'Islam qui est composé des cinq piliers que tu dois surement connaitre.

Thème trop glissant , tu l'as dit toi même mon cher Mamadou Saliou.Que Dieu agrée notre jeûne!
Aïdikoum Moubarak !

Keita M,Au départ du Messager d'Allah vers Le Bien Aimé,c'est son compagnon Abu Bakr qui prit la direction de la Communauté Musulmane,ensuite Abu Bakr,puis Omar,puis Ousmane et après ce dernier vint Ali.Mais ä ce moment,un coup d'Etat eut lieu dirigé par d'autres musulmans ä leur tete Mu'awiya,gouverneur de la Syrie.
Dès lors un débat politique s'instaure au sein de la communauté islamique(qui était devenue un vaste empire) et on assista ainsi ä la naissance de courants de gauche,de droite et du centre.Un de ces courants se rangea bec et ongle derrière Ali(ce sont les chiites),Il dogmatisa la question et déclara que non seulement Muawiya,l'auteur du coup d'etat est un traitre,mais aussi meme Abu bakr,Omar et Ousmane qui ont occupé le poste de chef de l'Etat Islamique avant lui sont tous des traitres et des mécréants.Ils estiment que seule la famille du Prophète(alaihissalam),representée par Ali est digne de diriger les musulmans jusqu'au jour du jugement dernier.
La majorité des musulmans qui sans etre hostiles ä Ali pensent quand meme qu'on ne peut pas traiter Abubakr,Omar et Ousmane de traitres et de mécréants.Ces musulmans qu'on distingue des chiites fans,fanatiques,(fans ä tic de Ali,car parmi eux,il y'a plusieurs courants,alaouites,ismaelites..etc,d'autres sont meme allés jusqu'ä diviniser Ali) par l'appelation de sunnites estiment que ce serait ainsi un manque de respect ä des compagnons du prophète.
Si tu veux Keita,la question de chiites et de sunnites sort du cadre du culte musulman pour s'inscrire dans celui du debat politique.
S'agissant de hadith du prophète parlant de ses compagnons après lui,je vais poser la question au fils de mon maitre Coranique,mais je voudrais te citer un hadith qui dit ceci: Après moi,ma communauté se divisera en 73 groupes,72 de ces groupes iront en enfer et un seul sera sauvé: c'est celui qui se conformera au Coran et ä ma tradition.

Citation en provenance du commentaire précédent de madina:

Voici toute l'histoire Mr Bah sur laquelle bondit l'autre fois un ecrivaillon du nom de salman rushdie en quete de notoriété et de sensation.N'eut été que pour le titre de son roman(versets sataniques)passe,mais dans son chiffon de roman il traitait le prophète Abraham de salaud et ses épouses de prostituées.Mal lui en a pris car tout de suite un imam chi'ite de l'Iran,Ruhollah Moussavi Khomeiny lança une fatwa contre lui et mit sa tete ä prix.Aujourd'hui encore il vit dans le traumatisme et la terreur et tel sera le cas jusqu'ä la fin de ses misérables jours.

Ma sœur j'ai apprécié votre savoir jusqu’à cette partie qui est a mon avis contraire a votre érudition précédente - n’êtes-vous un peu extrémiste la ??

Tous ceux qui ne sont pas de cet avis et qui pensent qu'on ne peut manquer de respect ä des gens qui ont été des compagnons du Prophète sont désignés aujourd'hui sous l'appelation de Sunnites.
Chere Madame Madina, je vous remercie aussi pour vos tres grandes contributions. SVP,j'aimerai avoir plus plus de precisions pour savoi si 1)- les chiites eux manquent de respect aux compagnons(ra) du prophete(SAWS)? 2)- si il n'y pas des hadiths authentiques sunnites aussi qui disent que certains compagnons ont laissé la ligne tracée par le prohete(P) apres sa mort?
Encore merci pour vos precieuses contributions.

Ma SÅ“ur MADINA !
Désole de l' incompréhension : " mon FRERE " était mis pour FRERE en islam , pas du tout " sexiste " . Sincèrement désole pour ce malentendu .
Pour tout le reste , Vous avez raison !
Encore une fois , bonne fête !
@ Ibrahim !
Vous vous trompez complètement . Bonne fête !

Ma soeur Madina merci pour vos mises au point très pertinentes .
I salimafo !

kôtô Ssliou j'espère que vous vous portez bien ,merci pour vos commentaires .La prière faite dans les conditions NORMALES est exhaussée .Une condition minimale :Ne manger que du LICITE.Combien de personnes en Guinée peuvent se targuer de ne manger que du licite ?
Fasse que Allah inonde nos coeurs de beaucoup d'amour
Bonne Fête de Ramadan à tous!

Je dirai a Koto Mamadou Saliou Bah de prendre son temps et le courage de retourner etudier les sciences islamiques. Selon ce que j ai du comprendre provenant de tes commentaires, il me semble que tu as plus des doutes que de sciences islamiques. Je te conseillerai avec toute sincerite de faire des recherches pour enlever tes doutes concernant l ideologie sunnite et shiite. Avec la sincerite incha ALLAH tu arriveras sur la bonne adresse.
Merci

" Mon FRERE MADINA " ! ( qui d' autre peut me parler de " zul fikhar " si ce n' est mon FRERE ?)
Comme je l' ai dit a koto Boubacar , le terrain est trop glissant .
En effet , " les joutes politiques " pour la succession du Rassoulou , entrainent tant et tant d' incompréhensions entre les Frères ( en Islam ) que je ne veux pas m' y aventurer . Et pourtant .. ! La tentation existe . Mais comme les " versets sataniques " MAATA , LAATA et MANA , il vaut mieux ne pas offenser les pas " avertis " . Aussi ... !
Bonne AYID ! SALAM et Mâcha ALLAH !
Bien a vous !

Et ce zul Fikhar de Ali rappelle un saisissant épisode de l'Histoire:Ali ä la tete d'une troupe et Aisha ä la tete d'une autre furent face ä face.
La seconde crie au premier:Ali si tu fais un pas de plus,je vais me decouvrir la tete et comme tu le sais le Prophète(saw) avait dit que tout homme qui verrait mes cheveux ira en enfer.
Ali lui répond:Si tu découvres ta tete je vais la trancher et comme tu le sais le Prophète(saw) avait dit que toute tete que mon sabre aura tranché tombera automatiquement en enfer.
Aucun des deux n'osa faire un pas de plus et la guerre fut ainsi évitée.
Frère Mamadou Saliou Bah,non les Sunnites que nous sommes ne pensent pas que les suivants de Ali sont des héretiques.Ce sont les suivants de Ali(ses partisans ä cette époque de bataille politique et leurs heritiers d'aujourd'hui qu'on appelle CHI'ITES:Iran,liban Syrie...) qui disent que tous ceux qui ont politiquement dirigé la Oumma Islamique avant Ali,sont des traitres au Prophète.
Tous ceux qui ne sont pas de cet avis et qui pensent qu'on ne peut manquer de respect ä des gens qui ont été des compagnons du Prophète sont désignés aujourd'hui sous l'appelation de Sunnites.

Bravo ma sœur Safi - je sens la grande inspiration auprès de toi...
Au fait kotto Saliou BAH, tu as jeuné combien de jours ? (sans tricher stp)

Et quand LES SUNNITES ( que nous sommes pour la plupart en GUINEE ) traitent ceux qui suivent Saydina ALI d' HERETIQUES !
Au delà de celui ( ceux ) a qui ce texte ( très instructif ) fait penser , nous avons des questions avec peu de REPONSES
Remise en question , totale , de tout ce que nous prenions pour VRAI .
PRIER ne suffit plus !
Bonne fête !

Merci d' avoir partagé, Mme Thiam.
Soubhan Allah!