Bonne fête de l'Aïd El Kébir !

Rectificatif : J'ai écrit quelque part Turcoman, il fallait bien sûr lire Ottomans (l'Empire). Même si quant au fond la différence est mince..

Mon Cher KeitaM, vous tapez sur le thermometre là ! ce sujet etait censé etre convivial pour les voeux de bonne fete de la tabaski ! Mais il y'en a toujours un qui met du piment a ceux qui en sont allergique. Loin de moi la pretention de vous donner des leçons de morale. J'ai juste voulu vous faire comprendre que même les sciences dites "Exactes" sont des statistiques convenues. Elles ne le sont pas exactes au point que vous les imaginez. Prenons deux exemples: vous avez 2 kilos de sables et moi j'ai 2 kilos de sables qu'on additionne dans le meme espace de temps et de lieu. Il est convenu de dire qu'en additionnant on aura 4 kilos de sables. Mais, etes vous sûr que la quantité de sables qui font vos 2 kilos sont strictiement les même nombre de grains de sables qui font mes deux kilos a moi ? Un billet de 10.000 FG a t-il le meme poids le jour de son emission que 5 apres ? Ont-ils ces deux billets les mêmes quantités de produits ? Pourtant il y sera toujours marqué 10.000 FG ! J'espere que nous nous comprenons etc'est sans leçon de morale.
Citation en provenance du commentaire précédent de KeitaM:

Amonfils merci pour ta leçon de morale. Peut etre j'en ai besoin et peut etre non. Je peux te rassurer quand meme que je crois fort aux gaib. Je peux aussi te rassuer que tu n'est pas plus defenseur à la soeur Madina que moi. Raison pour laquelle j'ai posé mes questions, esperant juste sur elle. sinon j'avais tant de fois entendu ça, mais sans source.
J'aime bcp les croyants meme si j'ai peur de l'obscurantisme religieux.
Qu'Allah nous guide sur le droit chemin et augment nos sciences utiles. Amin
Allahoumma salli ala Mouhamad wa a'li Mouhamad.

M. KeïtaM, quelle ténacité ! C’est tout à votre honneur. Je ne me fais aucune illusion de croire que je vous convaincrai par mes divagations philosophiques. Cependant voilà, la science à laquelle vous tenez tant bec et ongles, n’avance à grands pas que sur la poussée d’une petite et banale évidence : la découverte. Arrivent par après les formules, les théories, le DISCOURS sur, autour de la découverte. La découverte peut être fulgurante, laborieuse, mais son moment est unique, souvent instantané, comme ce fameux Eurêka ! Or celui qui découvre, n’est pas sujet : la « chose » SE découvre, SE DÉVOILE. Ce processus, le PROCÈS scientifique a très peu à voir avec la raison raisonneuse et cartésienne. Descartes lui-même a passé sa vie à se prouver et à essayer de nous convaincre que lui-même existait. « Je pense donc je suis ».
Un autre philosophe a raillé ses petits camarades idéalistes qui pensaient que le monde est une illusion en disant « la preuve du pudding (ou le lafidi) c’est qu’il se mange ». On revient toujours à l’expérience de l’expérimentation, si j’ose cette apparente redondance. Madina a dit que cette affaire de vendredis qui balaient les chefs a été expérimentée des millénaires suivis de millénaires. Elle m’a donné une dizaine d’exemples, mais enfin c’est à moi de prouver que cela est inexistant. Le fait, s’il était avéré, que des chefs, même d’avantage de chefs, aient survécu à ces calamiteux vendredis, ne prouve pas que ceux qui furent emportés comme par hasard ne le furent pas ! Mais enfin toutes les maladies ne tuent pas, même le cancer, même le SIDA, ni l’Ebola, voyons ! Allez donc demander au Hogon (le « Calife-pontife » des Dogons) comment ils connaissent cet objet qui est en orbite autour de Sirius que l’œil humain n’a jamais vu, ne verra jamais, (mais Seul Le Savant sait puisque James Bond qui fête ses 60 ans dit « Never say never »), mais enfin, c’est par des calculs mathématiques sophistiqués que la science « moderne » a mis en évidence cet objet céleste au premier quart du siècle dernier ! Les Dogons mathématiciens ? C’est étrange, quelqu’un a parlé des falaises de Bandiagara ici même il y a à peine une semaine. Mais il n’y a pas de hasard, dirait Dadis. Ce sujet est inépuisable, car il faudrait musarder dans les méandres de la phénoménologie de Husserl, Merleau-Ponty, etc., si par la philosophie on veut se comprendre M. Keïta. Pourtant ce monde n’est, à certains égards, qu’une illusion à moins de le rapporter à Al Zaher, ici Rubicon, Wa Salam !

Merci Madina...Bonne fete à doyen Doumba et à tous. Merci Elh. Nour pour la question et toutes les informations fournies...

KeitaM,non je ne confirme rien du tout de vos idées,soubhanallah que Dieu m'en garde.Et non,il n'ya pas eu un ou deux vendredis,mais des centaines voire des milliers de vendredis de coincidences.C'est cela qui a amené les gens ä le savoir,c'est donc de la connaissance empirique.Je l'ai déjä dit,mais j'ai l'impression que vous ne lisez pas ou alors vous ne comprenez rien du tout au français,c'est cela qui m'enerve.
Parailleurs,dogmatique ne veut pas dire non fondé sur les faits.Je n'ai jamais utilisé le mot,c'est vous qui l'utilisez sans en connaitre le sens.Dogmatique veut dire fondé sur le dogme.La source je vous l'ai dit,elle est empirique,et c'est scientifiquement valable et je vous le répète le phénomène s'est produits des milliers de fois ä travers le temps.Si vous avez un ventre,on essaiera de le remplir,mais si vous croyez avoir un ventre qui en fait n'existe pas,il est evident que vous resterez sur votre faim.Bien entendu,ici,ventre veut dire,esprit.

Ok soeur Madina. Vous confirmez que ce n'est pas de la science empirique mais plutot dogmatique(Pas fondé sur les fait et l'experience). J'ai entendu ça comme vous mais sans aucune demostration. Meme si un seul vendredi corroborait avec ce que vous dites, scientifiquement on peut pas conclure. Vous ete simplement faché'peut etre vous n'osez pas la contradiction à vos idées,sinon mon objectif n'est pas de demontrer le contraire, mais de trouver la source(cad l'atgument).helas je reste toujours sur ma fin.
Merci quand meme pour votre contribution,sincerement.

Madina pas la peine de facher puisque ce ne meme pas sur une revelation divine mais juste une observation selon vous. Au fait je peux pas faire la moyenne puisque j'ai pas les données. je ne sais pas vos données ont porté sur combien d'années pour nous donner une conclusion pareille et dire c'est de science empuirique. Bref dites nous vous ete basé sur combien de fetes de vendredis et recensé combien de chefs sont morts et combien sont vivants?. Meme si un pour un ou deux fetes de vendredis est ce possible de tirer une conclusion à votre avis?.C'est la science empirique?
Amicalement.

Madina effectivement nous croyons qu'il y a eu deluge. Mais il y avais une logique dans l'evenement. Ceux qui ont desobei ont peri et les croyants sauvés. Pas d'ambuguité. Ce qui est tres tres loin de votre cas pour les fetes de Vendredis. Vous etes daccord? En plus faite les moyennes avant de tirer les conclusisons. a mon avis un des problems que les gens ont causé au nom des religions a été qu'on veut croire à certaines choses sans aucune science ou disons contraire à la science."Ne parlez pas à ce dont vous n'avez pas science".

Bonne fête Doyen même si c'est un peu tard; je consulte les débats quelques fois mais manque de temps; vivement la fin du documentaire sur les ballets Africains pour que je respire un peu et fasse des commentaires.

KeitaM,quand il y a eu le Deluge,il est bien resté quelques êtres.La preuve,toi et moi nous existons,mais peux-tu pour autant en nier la réalité du Deluge?
Puis lisez le Coran,vous comprendrez certes pourquoi,lors de ce genre d'évènements,certains sont epargnés alors que d'autres sont touchés.
Parailleurs, n'avez vous pas remarqué que les grands vents arrachent les grands arbres,lä ou le faible papayer est pourtant epargné? savez vous pourquoi cela?c'est parceque le papayer est debout tout DROIT.
Cela me souvient une expression de Alhadji Hafiziou(RA):si tu crains Dieu,quand bien même,il y aura collision entre ciel et terre,tu en sortiras indemne.
Je voudrais cependant ajouter que la plupart de ceux que tu as cité,et même la majorité des chefs de la terre,ont vu leur pouvoir trembler depuis le dernier vendredi de fête.Mais,cela est élementaire KeitaM de savoir qu'en cas de secousses,la magnitude et l'impact n'est pas le même partout.
J'ajoute que nous, ä ces moments critiques, nous avions tous reçu des wirds du Cheikh en faveur de Mohamed VI,du roi de Jordanie,de Ahmedi Nejad,par amour pour le Prophète dont ils sont issus.

« L’encre des Savants M'est plus précieuse que le sang des martyrs ». Merci Cheick Mounir Madina

Que Dieu de par sa toute bonte agree nos prieres et exauce nos voeux.Bonne fete a vous Mr Doumba. Que Dieu vous garde

Madina, j’ai deux précisions à te demander 1) Dans notre hypothèse de cet Aïd qui arrive un vendredi, s’agit-il de TEL chef ou de tous les chefs de l’oumma, on aurait alors une cascade de chutes ? 2) Notre fama n’a pas célébré la fête sur le territoire soumis à son « empire », est-il malgré cela toujours menacé ? Souvenez-vous, en 2003, à la veille de la conférence de Marcoussis, le très sérieux journal « Le Monde » avait écrit dans un entrefilet à peu près ceci : « La conférence risque d’être endeuillée par la disparition du chef de l’Etat guinéen.. ». Il a survécu 6 ans; j’ajoute que lui aussi avait été bien inspiré, sans doute par un de « nos » marabouts d’aller faire ces fameux deux rakas devant la première niche du Prophète (PSl), pratiquement inaccessible aux handicapés comme Conté ou Condé; en temps normal, même si l’on n’est pas « handicapé », il faut être à 2h du matin dans l’esplanade de la sainte mosquée, y veiller et se ruer dans la mosquée quelques minutes avant (5h ?); vous êtes déjà près de 300 à 2h du matin, et encore faut-il ne pas se faire écraser par les centaines de milliers de pèlerins (il y en a 3 millions cette année, comme en 2000 quand j’y allai) venus pour cela et pour la prière de fajr. Autrement la Rawdha (mausolée) voit défiler 18 heures par jour les pèlerins venus se recueillir devant le mausolée : pour ces derniers, à moins d’être turc ou nigérian, impossible de faire les deux rakas devant le mimbar (que les Turcomans ont fait abandonner) si l’on n’était pas là à l’heure que j’indique ci-dessus. J’ai vu comment on a aménagé un couloir pour la délégation d’Alpha, au bas de la Rawdha où passent les pèlerins qui défilent en temps normal, ce qui est un mystère de mise en scène pour moi. Une chose est certaine, s’ils étaient là en temps normal, ils auraient facilement pu être juste derrière l’imam. On entendait ce dernier, mais jamais la caméra ne l’a montré. Il s’agissait d’un haut-parleur. Même le roi, gardien des deux saintes mosquées ne peut faire obstruer ce passage à une heure de prière. Je sais que Conté était très mal en point politiquement et sa maladie couvait si elle n’était pas déjà sans rémission. Même Daouda (PSL) n’a pas échappé à son heure, qui l’avait surpris, ayant oublié qu’il avait donné par avance – une grâce divine - 40 ans de sa vie à son fils Souleymane (PSL). Certes, le Tout Puissant accorde des prolongations (de mandat temporel !) à Shaytane et à Pharaon, « ..jusqu’à un terme fixé ». PS : Conté avait fait ce pèlerinage après la « chute » de Sidya et avant 2000 me dit un ami. Si quelqu’un nous en donnait la date précise, cela pourrait nous aider à approfondir la question. Bonne fête et Wa Salam à tou(te)s

Grand merci Madina pour ta disponibilité et les explications!

Cher Doyen Bne fete! qu'Allah accepte nos voeux.
Soeur Madina, j'espere que vs avez passé une tres bne fete. J'aimerai savoir la source de la tradition que vous citée concernant les fetes de Vendredi.
Allahuma salli ala' Mouhamad wa a'li Mouhamd kama salaita Ala Ibrahim wa a'li Ibrahim. Innaka hamidoun majid.

Kotto Boubacar il est toujours étonnant pour moi de constater a quel point notre sœur Madina et toi avez le même style d’écriture et de pensée - quand les grands esprits se retrouvent...

Que l'Aid soit célebré un Vendredi,est, selon la tradition, un signe annonciateur de la fin très prochaine du chef qui dirige le pays.
Autant dire que les jours du ConakriBida sont...con(d)és.

Bonne fête de l'Aïd El Kébir cher frère B Doumba!
Puisse Dieu (LTP) nous Aider enfin à prendre notre destin en main. Bien à vous!